diff options
Diffstat (limited to 'talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html')
-rw-r--r-- | talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html | 827 |
1 files changed, 827 insertions, 0 deletions
diff --git a/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html new file mode 100644 index 0000000..03eb305 --- /dev/null +++ b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html @@ -0,0 +1,827 @@ +<!--#set var="ENGLISH_PAGE" value="/philosophy/rms-kernel-trap-interview.en.html" --> + +<!--#include virtual="/server/header.ru.html" --> +<!-- Parent-Version: 1.86 --> + +<!-- This file is automatically generated by GNUnited Nations! --> +<title>Интервью с Ричардом Столменом, KernelTrap.org, 2005 - Проект GNU - Фонд +свободного программного обеспечения</title> + +<!--#include virtual="/philosophy/po/rms-kernel-trap-interview.translist" --> +<!--#include virtual="/server/banner.ru.html" --> +<h2>Интервью с Ричардом Столменом, KernelTrap.org, 2005 год</h2> + + +<p><em>Интервью, взятое Джереми Эндрюсом у Ричарда Столмена в +2005 году</em><br /> +<em>Источник:</em> <a +href="https://web.archive.org/web/20120621163233/http://kerneltrap.org/node/4484"> +http://kerneltrap.org/node/4484</a> [архив]</p> +<hr class="thin"/> + +<p>Ричард Столмен основал в 1984 году проект GNU, а в 1985 — +Фонд свободного программного обеспечения. Он также является первоначальным +автором множества широко известных и повсеместно применяемых средств +разработки, в том числе Коллекции компиляторов GNU (GCC), символьного +отладчика GNU (GDB) и GNU Emacs.</p> + +<p>Для лучшего понимания Ричарда Столмена и проекта GNU я рекомендую вам начать +с обзора страницы их философии. На ней вы найдете массу полезных сведений.</p> + +<p>Мы начали это интервью по электронной почте, но затем пришлось заканчивать +его по телефону после того, как Ричард Столмен упал и сломал руку. Он был +так любезен, что подолгу говорил со мной, рассуждая о своем первом контакте +с компьютерами, о времени, проведенном в Лаборатории искусственного +интеллекта, текущем состоянии GNU Hurd, о нынешнем месте Ричарда в Фонде +свободного программного обеспечения, о проблемах, связанных с несвободными +программами и о многом другом. Следующие слова проливают много света на то, +как мы достигли того, что сейчас имеем, и какие трудности все еще стоят +перед нами.</p> + +<h3>Введение</h3> + +<p><strong>Джереми Эндрюс</strong>. Когда вы впервые начали работать с +компьютерами?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Впервые я стал читать руководства и писать +программы на бумаге в 1962 году или около +того. В 1969 году я впервые увидел и поработал на настоящем +компьютере.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Какого рода программы вы писали до того, как увидели и +стали работать на настоящем компьютере?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это были довольно-таки элементарные +программы, вроде сложения массива чисел. К тому времени, когда я добрался до +настоящего компьютера, я составил язык программирования на основе +подстановки строк. Чем-то это было похоже на SNOBOL, хотя я никогда не +программировал на SNOBOL.</p> + +<p>А потом, первое, что я стал писать, когда мне дали настоящий +компьютер — я видел язык PL/I и восхищался богатством его +возможностей. Но одной возможности в нем не было: в нем не было выражения +для суммирования, применяемого в тензорном анализе. Так что я стал писать +препроцессор для PL/I, который реализовал бы выражение для суммирования. Я +его так и не дописал, но кое-какие части у меня заработали. Сначала я писал +его на PL/I, а потом мы выяснили, что даже один проход не умещается на +машине, которая у нас была (к тому времени я уже написал многие части на +PL/I на бумаге). Тогда я стал переписывать его на языке ассемблера, но на +нем я переписал только несколько проходов. А потом я узнал о таких вещах, +как списки, о языке Lisp и потерял интерес к языкам вроде PL/I.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Когда вы в 1974 году закончили Гарвард со степенью +бакалавра по физике, как вы собирались использовать свою степень?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я думал, что стану физиком-теоретиком, +однако удовольствие от программирования, когда можно что-то надстраивать и +видеть, как это работает, постепенно росло и перевесило удовольствие от +изучения физики.</p> + +<h3>Жизнь в Лаборатории искусственного интеллекта</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Какие задачи заполняли ваше время в Лаборатории +искусственного интеллекта в семидесятые годы?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. По большей части разработка операционной +системы, но я провел один исследовательский проект по искусственному +интеллекту с профессором Сасменом; мы разрабатывали обратную связь по +зависимостям.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. А что такое обратная связь по зависимостям?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Вы делаете какие-то допущения, исходя из +которых и каких-то заданных фактов делаете вывод. Вы можете прийти к +противоречию; в этом случае по крайней мере одно из ваших допущений, которое +привело к этому противоречию, должно быть ложно. Вы записываете, какое +сочетание допущений связано с противоречием, так что вы выводите из этого, +что это сочетание допущений не может быть верным. Затем вы вводите обратную +связь, изменяя допущения, но уже не проверяете набор допущений, содержащий +это заведомо противоречивое сочетание. Так вот, эту технику люди давно +применяли в мышлении. Ее называют также анализом доказательств. Но в +компьютеризованных рассуждениях ее к тому времени еще не применяли.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Каков был результат этого исследования?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы опубликовали статью. Этой техникой +впоследствии стали пользоваться другие, так что она стала, по-видимому, +частью искусственного интеллекта.</p> + +<p>Кроме того, я научился лучше понимать электрические схемы. Программа, +которую мы написали и в которой применялась эта техника, была программой +разбора электрических схем. Имитируя программу, я смог понимать схемы лучше, +чем раньше.</p> + +<h3>Проект GNU и Фонд свободного программного обеспечения</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. История того, как вы в начале восьмидесятых +столкнулись с несвободными программами для принтера, хорошо известна. Этот +случай привел в конце концов к основанию вами в 1984 году проекта +GNU, а в 1985 году Фонда свободного программного +обеспечения. С тех пор вы всегда активно участвовали в этом движении в +качестве публичного оратора и плодовитого автора свободных программ. Каким +из ваших многочисленных достижений за прошедшие два десятилетия вы гордитесь +больше всего?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Больше всего я горжусь тем, что мы +построили сообщество, в котором люди могут пользоваться компьютерами и +работать вместе в условиях свободы.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Что представляет для вас сегодня наибольшую трудность?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Патенты на программы. Закон об авторском +праве цифрового тысячелетия. Широковещательный флажок. Платы с секретными +спецификациями. Несвободные платформы Java.</p> + +<p>Другими словами, усилия, предпринимаемые власть имущими, чтобы положить +конец нашей свободе.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли план решения этих проблем?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Что касается законов, для США ничего +конкретного. В других странах, где пока этих законов нет, мы можем пытаться +предотвратить их принятие.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Это страшновато.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>: Так оно и есть.</p> + +<h3>“Свободные программы“ и “открытый исходный текст”</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Вам постоянно приходится объяснять разницу между +“свободными программами” и “программами с открытым +исходным текстом”, а пресса все равно продолжает смешивать эти +понятия. Не могли бы вы объяснить разницу нашим читателям, которые из-за +этого тоже могут путаться, и рассказать, почему важно в этом разбираться?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Свободные программы и открытый исходный +текст — лозунги двух разных движений с разными философиями. Цель +нашего движения за свободные программы — свобода обмена и +сотрудничества. Мы говорим, что несвободные программы антисоциальны, потому +что они попирают свободу пользователей, и мы разрабатываем свободные +программы, чтобы уйти от этого.</p> + +<p>Движение за открытый исходный текст выступает за то, что они считают +превосходной в техническом отношении схемой развития, которая обычно +приводит к технически превосходным результатам. Ценности, к которым они +обращаются, совпадают с ценностями, к которым апеллирует Microsoft: это +узкопрактические ценности.</p> + +<p>И свободные программы, и открытый исходный текст представляют также критерии +для лицензий программ. Эти критерии написаны очень по-разному, но +удовлетворяют им почти одни и те же лицензии. Главное различие — +различие в философии.</p> + +<p>Какое значение имеет философия? Люди, которые не ценят свою свободу, +утрачивают ее. Если вы дадите людям свободу, но не приучите их ценить ее, +надолго они ее не сохранят. Так что популяризировать свободные программы не +достаточно. Нам нужно учить людей требовать свободы, бороться за +свободу. Тогда мы сможем преодолеть проблемы, решения которых я на сегодня +не вижу.</p> + +<h3>“GNU/Linux”</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Другая область, в которой часто путаются,— +название “GNU/Linux”. Почему вклад проекта GNU настолько +значителен, что его следует отмечать в названии операционной системы, +особенно в сопоставлении с другими крупными частями любой операционной +системе на базе Linux, такой как XFree86?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. То, что программы, которые мы написали для +системы GNU, представляют крупнейший из отдельно взятых вкладов в +сегодняшнюю систему GNU/Linux — не случайность. Программы, +которые сейчас используются в системе, разрабатывали и многие другие люди и +проекты; в качестве примеров можно привести TeX, программы BSD, X11, Linux и +Apache. Но именно проект GNU поставил целью разработку полной свободной +операционной системы. Комбинированная система, которой мы сегодня +пользуемся, основана на GNU.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Говоря о GNU Linux...</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я предпочитаю произносить это как +“GNU дробь Linux” или “GNU плюс Linux”. Дело в том, +что когда вы говорите “GNU Linux”, это легко может быть +неправильно истолковано. Ведь у нас есть GNU Emacs, представляющий версию +Emacs, которая разработана для GNU. Если вы говорите “GNU +Linux”, люди подумают, что это означает версию Linux, которая +разработана для GNU. А это не так.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. И вы пытаетесь указать на то, что это сочетание того и +другого.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Именно. Это GNU плюс Linux, взятые вместе.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Из которых складывается операционная система +GNU+Linux, которой все пользуются.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>: Именно.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Чего добились люди, употребляющие выражение +“GNU/Linux”?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Как известно, Линус Торвальдс написал свою +программу Linux для развлечения. Известно также, что Линус Торвальдс не +говорил, что не давать пользователям обмениваться и править программы, +которыми они пользуются, дурно. Если они думают, что наша система начата им +и обязана своим существованием прежде всего ему, они будут склонны следовать +его философии, а это ослабляет наше сообщество.</p> + +<p>Забавно думать, что вся операционная система существует, потому что студенту +пришло в голову, что это будет увлекательным проектом. Но на самом-то деле +эта система существует благодаря людям, которые упорно боролись за свободу и +были согласны отдать годы труда, если это потребуется. И вот эта-то история +очень поучительна.</p> + +<p>Когда люди об этом забывают, они начинают смещаться в сторону практических, +но поверхностных ценностей, которые движение за открытый исходный текст +разделяет с Microsoft: это мысль о том, что единственное, что важно в ваших +программах — это выполняют ли они ваши задачи и сколько они +стоят.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. И это будет началом ответа на мой следующий вопрос: +что теряется, когда люди отказываются употреблять выражение +“GNU/Linux”?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Теряется повод научить людей. Программы +одинаково свободны независимо от того, как вы их называете — то +есть если дистрибутив, которым вы пользуетесь, свободен. Но единственный +известный мне свободный дистрибутив GNU/Linux — +Ututo. Большинство версий системы GNU/Linux не полностью свободны. Все +коммерческие распространители вкладывают несвободные программы. А еще есть +Debian, в котором все несвободные программы остаются четко отделены, но +Debian их распространяет. А те, кто продает Debian GNU/Linux, часто +добавляют сколько-то несвободных программ в качества +“прибавки”... Они приглашают вас думать, что когда ваша свобода +становится неполной, это прибавка.</p> + +<p>Если оказывается, что вы работаете с версией GNU/Linux, в которой нет +несвободных программ, то ситуация материально не меняется от названия, +которое вы употребляете. Но ситуация, в которой мы можем оказаться пять лет +спустя, зависит от того, чему мы сегодня учим друг друга.</p> + +<p>Как розу ни назови, ее аромат будет так же приятен, но если бы вы назвали ее +луком, вы сильно запутали бы поваров.</p> + +<h3>GNU/Hurd</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. GNU Hurd остается в стадии разработки уже больше +десятка лет. Год назад поговаривали о выпуске 1.0, но он был отложен из-за +пары недостающих возможностей. Каково текущее положение этого проекта?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Hurd работает, и недостающие возможности +постепенно добавляются. Однако для практического применения сегодня вы +выбрали бы версию GNU на базе Linux.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли у вас какие-нибудь прогнозы о том, когда вы +увидите выпуск 1.0?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Боюсь, что нет, как это ни печально. Многие +разработчики Hurd, по-видимому, решили, что надо переписать его для работы с +другим микроядром (L4). Я узнал об этом с огорчением, но теперь, наверное, +пройдет еще несколько лет, пока системой Hurd можно станет пользоваться.</p> + +<p>Во всяком случае, свободное ядро, которое работает с GNU, у нас есть.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Будет ли проект GNU концентрироваться единственно на +системе GNU, построенной вокруг GNU Hurd, когда его выпустят, или он будет +продолжать поддержку ширящегося диапазона свободных ядер?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы будем продолжать поддержку версий +системы GNU на базе Linux, пока они будут оставаться популярны.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Как мы будем называть операционную систему на базе +Hurd? Это GNU Hurd или GNU дробь Hurd?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это операционная система GNU, а +Hurd — ее ядро. Но поскольку люди так привыкли пользоваться +версией GNU, в которой применяется Linux в качестве ядра, то полезно +проводить различие между ними и говорить о GNU/Linux и GNU/Hurd, +представляющими две различные версии системы GNU с разными ядрами.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Каковы будут преимущества в пользовании системой +GNU/Hurd перед, скажем, системой GNU/Linux?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Наверное, нет огромного преимущества, +которое сразу бросается в глаза пользователю, когда вы не пишете интересные +программы. Hurd предлагает интересные, мощные функции. Например, можно +писать свои собственные файловые системы, чтобы реализовать любого рода +нужное поведение и упаковать это в файл. Он предлагает возможность +реализации песочниц, где вы можете выполнять программу, но другая программа +будет контролировать весь ввод-вывод, чтобы гарантировать, что та не станет +писать в файлы, в которые не должна.</p> + +<p>Все это, может быть, можно сделать с ядром, в котором нет архитектуры Hurd, +но с Hurd это элементарно и в высшей степени естественно.</p> + +<h3>Написание программ и руководство</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Сколько вы в настоящее время пишете программ?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я сам? Только чуть-чуть, в Emacs. Я был +принужден выдвинуть себя в руководство.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Интересная формулировка. Как это случилось?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Работа по руководству и общественная +работа, которыми приходилось заниматься, все возрастали и возрастали, так +что мне пришлось находить других людей, которые брали на себя все больше и +больше моих обязанностей по программированию.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Вы скучаете по программированию?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>: Да. Это увлекательно.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли у вас желание оставаться в роли +руководителя/активиста?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не сказал бы, что очень этого хочу, но +необходимо, чтобы я это делал. У нас в движении нет никого, кто мог бы меня +заменить. Вообще-то мы думаем над тем, чтобы попытаться получить людей, +которые могли бы это сделать, чтобы я не был незаменимым.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Какова ваша нынешняя роль?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Частично она состоит в том, чтобы быть +твердым и решительным лидером. Частично — чтобы быть +оратором. Частично — чтобы консультировать людей, которые хотят +быть активистами или вносить вклад в свободные программы. Я научился тому, +что было бы полезно многим: быть крайне упорным и каждый раз, когда одна +дорога оказывается закрыта, находить другую.</p> + +<p>Я также узнал, каково это — бороться за свободу. Что такое +борьба, которую нельзя бросать ни при каких обстоятельствах.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Многие из программ, первоначальным автором которых вы +стали, сегодня являются во многом ключевыми составляющими разработки +программ (как свободных, так и несвободных): это Коллекция компиляторов GNU +(GCC), символьный отладчик GNU (GDB), а также GNU Emacs. Все эти проекты в +течение всех этих лет постоянно развивались. Насколько внимательно вы +следили за развитием того множества проектов, которым вы дали начало, и что +вы думаете о направлениях, в которых они движутся?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я больше не слежу за техническими +особенностями GCC и GDB — теперь это делают другие. Я по-прежнему +наблюдаю за разработкой Emacs.</p> + +<h3>GNU Emacs</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. То есть вы все еще работаете над Emacs на уровне +исходных текстов?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Да, хотя сейчас с моей сломанной рукой мне +по сути некогда что-то программировать. Я буду программировать, когда +подлечу руку и снова смогу печатать сам.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. А нельзя ли узнать, что у вас с рукой?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я упал, сломал руку, и мне пришлось +обратиться к хирургу. Она болит, и я думаю, полностью она никогда не +заживет. Но я думаю, что печатать я смогу. (Позднее: она прекрасно печатает, +но в ней все время покалывает.)</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Мне очень печально это слышать; желаю вам скорейшего +выздоровления.</p> + +<p>Недавно я перечитывал “Яйцо кукушки” Клиффа Столла. Вам знакома +эта книга?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. У меня о ней смутные воспоминания.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. В двух словах: он рассказывает о шпионе, который +внедряется в компьютерную систему университета, первоначально +воспользовавшись прорехой в безопасности GNU Emacs...</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Ну, это еще вопрос, была ли там настоящая +прореха в безопасности или он ошибся, установив определенную программу с +setuid.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Именно это меня и интересовало: как вы отнеслись к +книге, когда она вышла.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. По его книге выходит, что это был Emacs, +точнее, Movemail, по-моему... По его книге выходит, что устанавливать +Movemail с setuid нормально. Наверное, некоторые иногда это делали, +поскольку это позволяло избегать определенной проблемы, но это не +нормально. Так что на самом деле у тех, кто устанавливал Emacs обычным +образом, этой проблемы бы не было.</p> + +<p>С другой стороны, конечно, было бы полезно сделать Emacs более +пуленепробиваемым, чтобы эта проблема не могла возникнуть, даже когда +устанавливаешь Movemail с setuid.</p> + +<p>Это было давным-давно.</p> + +<h3>Несвободные программы</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Как вы относитесь к тому, что такие инструменты, как +GCC, GDB и GNU Emacs применяются для разработки несвободных программ?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Любая разработка несвободных программ +вредна и нежелательна независимо от того, применяется ли при этом +инструментарий GNU или другие средства. Хорошо или плохо в долгосрочной +перспективе для будущего свободы пользователей компьютеров, что эти средства +можно применять для разработки несвободных программ,— это вопрос, об +ответе на который я могу только догадываться.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Как вы относитесь к мнению, что несвободные программы +оправданы как средство получения долларов, которые можно потом вложить в +разработку полностью новых программ,— это деньги, которых в противном +случае могло бы не быть,— и таким образом это средство создания +программ, которые могли бы никогда не быть разработаны? </p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это никакое не оправдание. Несвободная +программа систематически отказывает пользователям в свободе сотрудничества; +это основание антисоциальной схемы господства над людьми. Программа по +закону доступна только тем, кто отступится от своей свободы. Это не вклад в +общество, это социальная проблема. Лучше не разрабатывать никаких программ, +чем разрабатывать несвободные.</p> + +<p>Так что если вы окажетесь в такой ситуации, пожалуйста, не идите по этому +пути. Не пишите эту несвободную программу — займитесь чем-нибудь +другим. Мы можем подождать, пока у кого-то еще появится возможность +разработать свободную программу для этих задач.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. А программисты...</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Что — программисты? +Программисты, которые пишут несвободные программы? Они делают +антиобщественное дело. Им следует найти какую-то другую работу.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Например?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. В обществе есть тысячи различных дел, +которыми можно заниматься без разработки несвободных программ. Можно даже +оставаться программистом. Большинство оплачиваемых программистов +разрабатывают заказные программы — только небольшая доля +разрабатывает несвободные программы. Той небольшой части, которая составляет +работу над несвободными программами, нетрудно избегать.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Чем они различаются?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Несвободные программы делают, чтобы +распространять в обществе. Заказные программы делают для применения одним +клиентом. Заказные программы не представляют этической проблемы до тех пор, +пока вы уважаете свободу своего клиента.</p> + +<p>Далее, программисты составляют крошечную долю среди рабочих мест +компьютерной отрасли. Предположим, кто-то разработал искусственный интеллект +и программисты больше не нужны. Было бы это катастрофой? Были бы все те, кто +сейчас работает программистом, обречены на безработицу до конца своих дней? +Очевидно, нет, но это не мешает людям преувеличивать эту проблему.</p> + +<p>А что, если в США больше не будет никакой работы для программистов?</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Вы имеете в виду, что вся работа по программированию +будет вестись из-за рубежа?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Да. Что, если вся она пропадет? Такое может +случиться. Когда задумываешься на такие темы, как общий уровень занятости, +нужно иметь в виду все факторы, которые на него влияют, а не валить все на +один фактор. Причина безработицы не в том, что кто-то или общество решило, +что программы должны быть свободны. Проблема по большей степени коренится в +тенденциях экономики, сложившихся к выгоде одних богатых. Например, снижение +заработной платы.</p> + +<p>Понимаете, у нас не случайно все это переводится за рубеж. Это тщательно +спланировано. Чтобы это произошло, были составлены международные договоры, +чтобы у людей снижалась заработная плата.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Вы можете привести конкретные примеры?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. FTAA. Всемирная торговая +организация. NAFTA. Эти соглашения составлены, чтобы снижать заработную +плату, компании могут легко спросить различные страны: “Кто из вас +позволит нам меньше всего платить людям? Туда-то мы и направимся”. А +если в стране на сколько-то повышается уровень жизни, компании говорят: +“О, здесь плохой рабочий климат. Вы не создаете условий для +бизнеса. Весь бизнес от вас уйдет. Вам лучше обеспечить низкие зарплаты. Вы +соблюдаете дурацкие правила, по которым работники в вашей стране получают +больше. Вам придется обеспечить самый низкий уровень оплаты труда в мире, +тогда мы вернемся. А нет, так мы сбежим и накажем вас”.</p> + +<p>Предприятия часто так делают, они выносят работу из страны, чтобы наказать +эту страну. И недавно я пришел к заключению, что неограниченная +международная торговля принципиально вредна, потому что позволяет компаниям +слишком легко переходить из страны в страну. Нужно сделать это достаточно +трудным, чтобы каждую компанию можно было прикрепить к какой-то стране, +которая может регулировать ее деятельность.</p> + +<p>В книге “Без эмблемы” объясняется, что в Филиппинах есть законы +по охране труда, но эти законы больше ничего не значат. Они решили +установить “зоны предпринимательства” — это эвфемизм, +которым они обозначают “зоны потогонщиков” — где +компании освобождаются на первые два года от соблюдения этих норм. А в +результате никакая компания дольше двух лет не живет. Когда льготный период +истекает, владельцы закрывают ее и открывают новую.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Как свободные программы решают эту проблему?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Свободные программы эту проблему не +решают. Свободные программы решают проблему получения пользователями +компьютеров свободы сотрудничества и контроля над своими компьютерами. Это +более крупный вопрос, который встает, когда вы начинаете обсуждать то, как +люди будут получать работу, которая прилично оплачивается. Ответ таков: в +мире договоров о низкой заработной плате люди такой работы не получат.</p> + +<p>Было бы непоследовательно и бесполезно приговаривать миллионы людей к потере +свободы, к которой приводят несвободные программы, только для того, чтобы +крошечный сегмент общества получил лучше оплачиваемую работу, когда мы +закрываем глаза на остальное общество с паршивой работой.</p> + +<p>Если вы хотите начать как-то решать эту проблему, делайте это на нужном +уровне — на уровне баланса сил между корпорациями и +государствами. Корпорации сейчас слишком сильны. Их нужно унять. Я против +отмены предпринимательства или хотя бы корпораций, но нужно гарантировать, +что никакая корпорация не в силах говорить всем государствам мира: “Я +накажу любое государство, которое не подчинится”.</p> + +<p>Именно так сейчас дела и обстоят. И это было устроено нарочно такими людьми, +как Рейган, Клинтон, Буш и Буш.</p> + +<h3>Новая техника</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Я читал, что модель свободных программ, как правило, +имитирует существующие программы, а не прокладывает новые пути или развивает +совершенно новую технику.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Если говорить о “модели” +свободных программ, то это несколько запутывает. Движение за открытый +исходный текст говорит о “модели разработки”, а мы заботимся о +свободе пользователя, а не о том, как программа разрабатывается.</p> + +<p>Свободные программы не всегда имитируют, но часто они делают это. На это +есть причина: свобода — главная цель, а инновация — +второстепенная.</p> + +<p>Наша цель — разработка свободных программ, чтобы мы могли +пользоваться компьютерами с помощью исключительно свободных +программ. В 1984 году мы начали практически с нуля (у нас был TeX +и ничего больше). Нам нужно было многое наверстывать, так что мы наверстали +это. Даже если бы в GNU/Linux не было никаких технических новшеств по +сравнению с Unix, она была бы совершенно превосходной, потому что она +уважает вашу свободу, в то время как Unix не уважает.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Считаете ли вы, что свободные программы уже +поравнялись с несвободными?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. В значительной степени, но не полностью.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Можете ли вы сказать, что мы скоро увидим много +технических инноваций, проистекающих из свободных программ, по мере того как +разрыв станет сокращаться?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы уже видим их. Мы уже наблюдали +технические инновации в свободных программах. Многие из них помогают +выстраивать Всемирную паутину.</p> + +<h3>Интернет</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Так же ли важно применять только свободные программы и +в Интернете?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не понимаю вопроса.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Программы работают не только на персональных +компьютерах, но и на компьютерах, составляющих Интернет...</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это может быть ваш компьютер. Если ваш +компьютер в Интернете, то это один из компьютеров, о которых вы говорите.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Это верно. В настоящую минуту мой компьютер является +частью Интернета. И мой компьютер работает полностью на свободных +программах. Однако в Интернете есть множество компьютеров, которые работают +не на свободных программах.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Кажется, вы хотите сказать “работают +не полностью на свободных программах”. В сети много компьютеров, +которые работают не на свободных программах, а это значит, что люди, которые +пользуются и владеют этими компьютерами, утратили этот аспект своей +свободы. Это проблема.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Считаете ли вы нормальным для людей, которые стараются +пользоваться только свободными программами, использовать...</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Подключаться к серверу, который работает +под управлением несвободных программ?</p> + +<p>Я не думаю, что мне надо отказываться подключаться к серверу, который +работает под управлением несвободных программ. Если на то пошло, я не +отказываюсь печатать на компьютере, который работает под управлением +несвободных программ. Если бы я зашел к вам домой, а у вас была бы машина с +Windows, я воспользовался бы ею, если для меня это было бы важно. Я не хотел +бы, чтобы Windows была на компьютере у меня, и ее не должно быть у вас, но я +не могу добиться этого, отказываясь прикасаться к вашей машине.</p> + +<p>Если вы подключаетесь к серверу, который работает под управлением +несвободных программ, вред наносится не вашей свободе. Свободу утратил +оператор сервера — из-за ограничений на программы, с которыми он +работает. Это печально, и я надеюсь, что он перейдет на свободные программы; +мы работаем, чтобы это произошло. Но я не думаю, что нужно бойкотировать его +сайт, пока он не перейдет на свободные программы. Он не заставляет вас +пользоваться несвободными программами.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Возвращаясь к моему более раннему вопросу, к примеру, +пользуетесь ли вы такими средствами, как Google, когда пытаетесь найти +что-то в сети?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я ничего не имею против соединения с +сетевым сервером Google, но в интересах Google я надеюсь, что у них есть +свобода изучать, править и перераспространять программы, применяемые на их +сервере. Обладание свободой не подразумевает обязательство делать это; +Google не обязательно должен изменять или перераспространять программы, с +которыми работает. Но он должен быть волен делать это, точно так же, как я +должен быть волен делать это с программами на наших машинах.</p> + +<h3>На работе</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Что, если ваша работа потребует пользования +несвободными программами?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я бы уволился с такой работы. Стали бы вы +участвовать в чем-то антиобщественном только потому, что кто-то вам за это +платит? Что, если в процессе работы нужно на улице стучать людям палкой по +голове и отнимать у них кошельки? Что, если в процессе работы нужно +пропагандировать, чтобы сторонники Демократической партии голосовали в +среду, а не во вторник? Некоторые всерьез заявляют, что нельзя критиковать +то, что кто-то делает на своей работе. С моей точки зрения, тот факт, что +кому-то платят за то, чтобы делать что-то плохое, не оправдывает это.</p> + +<h3>Встроенные приложения</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Встроенные приложения преобладают в обществе все +больше и больше. Возможно ли полностью избегать несвободных программ, +оставаясь в то же время в контакте с современной техникой?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не знаю, возможно ли это, но если нет, то +мы должны это изменить. Если только встроенная система может общаться с +сетью или пользователи в порядке вещей загружают в нее программы, то +программы в ней должны быть свободны. Например, если она пользуется +несвободными программами для связи с сетью, вы не можете быть уверены, что +она за вами не шпионит.</p> + +<h3>SCO</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Как вы отвечаете на последние обвинения SCO в адрес +ядра Linux?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Неясный и осторожный характер их +утверждений в сочетании с тем, что все конкретные факты, которые они +привели, оказались неверными, говорит о том, что по-настоящему им предъявить +нечего.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Как это, по-вашему, скажется на свободных программах?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не думаю, что это как-то скажется, потому +что, я думаю, им нечего предъявить. Они пытаются замутить воду, возможно, +они отпугнут самых робких.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Ожидаете ли вы, что на суде будут обсуждать GPL?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Не знаю.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Беспокоит ли вас это?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы считаем, что GPL выдержит проверку +судом, но никакой разумный человек не станет лезть в драку, даже если +считает, что достаточно хорошо вооружен и наверняка победит.</p> + +<p>Аргументы, которые приводились SCO, настолько смехотворно абсурдны, что они +наводят на мысль о том, что SCO по сути нечего предъявить, что они просто +хотят замутить воду.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. К чему им это?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Они надеются, что какие-то компании +заплатят им, и Microsoft уже заплатила.</p> + +<p>Для тех, кто почти ничего не знает об авторском праве, одинаково +правдоподобно звучит все, что угодно. Когда они слышат, что говорит SCO, они +не знают, насколько это смешно. Так что они думают: “SCO говорит то, +IBM говорит это, откуда я знаю, кто прав?”</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Что припасено для Стандартной общественной лицензии +GNU (GPL)? Планируется ли версия 3?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Да, но мы еще не вполне определились с тем, +что изменить. Наверняка мы можем сказать, что изменения будут в деталях.</p> + +<h3>Участие</h3> + +<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли какое-то другое текущее событие, к которому вы +хотели бы обратиться?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. В прошлом году FCC решил требовать цифровое +управление ограничениями во всех приемниках цифрового телевидения. И не +только: они решили требовать, чтобы пользователь не мог их модифицировать. Я +думаю, они не решили еще, контролируется ли это устройство программно. Если +они сделают его контролируемым программно, то это будет первая +государственная норма, которая явным образом запрещает свободные программы +для задачи, которую захотят решать миллионы людей.</p> + + +<p><strong>ДжА</strong>. Смотрите ли вы на это оптимистически?</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Не знаю. По природе я пессимист. Многие +могут продолжать бороться, только когда думают, что победят. Я не такой, я +всегда готовлюсь к поражению. Я все равно борюсь, и иногда я побеждаю.</p> + +<p>Я не главный в этой конкретной битве. Ее ведет Фонд электронных рубежей. Ее +ведет Общественное знание. Нужно становиться политически активным. В +настоящий момент нужно обращаться на сайты Фонда электронных рубежей и +Общественного знания и продолжать обращаться на них в будущие недели, чтобы +узнать, как принять участие в этой кампании. У многих людей это займет по +меньшей мере по двадцать минут. Если для вас свобода достаточно важна, чтобы +потратить на нее двадцать минут, вы можете оторваться от того, что вы +собираетесь сделать на этой неделе, и на следующей, и так далее. Уделите +немного времени борьбе за свою свободу, и мы сможем победить.</p> + +<p><strong>ДжА</strong>. Спасибо.</p> + +<p><strong>Ричард Столмен</strong>: До новых встреч!</p> + +<div class="translators-notes"> + +<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes.--> + </div> +</div> + +<!-- for id="content", starts in the include above --> +<!--#include virtual="/server/footer.ru.html" --> +<div id="footer"> +<div class="unprintable"> + +<p>Пожалуйста, присылайте общие запросы фонду и GNU по адресу <a +href="mailto:gnu@gnu.org"><gnu@gnu.org></a>. Есть также <a +href="/contact/">другие способы связаться</a> с фондом. Отчеты о +неработающих ссылках и другие поправки или предложения можно присылать по +адресу <a href="mailto:webmasters@gnu.org"><webmasters@gnu.org></a>.</p> + +<p> +<!-- TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph, + replace it with the translation of these two: + + We work hard and do our best to provide accurate, good quality + translations. However, we are not exempt from imperfection. + Please send your comments and general suggestions in this regard + to <a href="mailto:web-translators@gnu.org"> + + <web-translators@gnu.org></a>.</p> + + <p>For information on coordinating and submitting translations of + our web pages, see <a + href="/server/standards/README.translations.html">Translations + README</a>. --> +Мы старались сделать этот перевод точным и качественным, но исключить +возможность ошибки мы не можем. Присылайте, пожалуйста, свои замечания и +предложения по переводу по адресу <a +href="mailto:web-translators@gnu.org"><web-translators@gnu.org></a>. +</p><p>Сведения по координации и предложениям переводов наших статей см. в +<a href="/server/standards/README.translations.html">“Руководстве по +переводам”</a>.</p> +</div> + +<!-- Regarding copyright, in general, standalone pages (as opposed to + files generated as part of manuals) on the GNU web server should + be under CC BY-ND 4.0. Please do NOT change or remove this + without talking with the webmasters or licensing team first. + Please make sure the copyright date is consistent with the + document. For web pages, it is ok to list just the latest year the + document was modified, or published. + + If you wish to list earlier years, that is ok too. + Either "2001, 2002, 2003" or "2001-2003" are ok for specifying + years, as long as each year in the range is in fact a copyrightable + year, i.e., a year in which the document was published (including + being publicly visible on the web or in a revision control system). + + There is more detail about copyright years in the GNU Maintainers + Information document, www.gnu.org/prep/maintain. --> +<p>Copyright © 2005, 2017, 2018 Richard Stallman, Jeremy Andrews<br +/>Copyright © 2017, 2018 Free Software Foundation (translation)</p> + +<p>Это произведение доступно по <a rel="license" +href="http://creativecommons.org/licenses/by-nd/4.0/deed.ru">лицензии +Creative Commons Attribution-NoDerivs (<em>Атрибуция — Без +производных произведений</em>) 4.0 Всемирная</a>.</p> + +<!--#include virtual="/server/bottom-notes.ru.html" --> +<div class="translators-credits"> + +<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't want credits.--> +<em>Внимание! В подготовке этого перевода участвовал только один человек. Вы +можете существенно улучшить перевод, если проверите его и расскажете о +найденных ошибках в <a +href="http://savannah.gnu.org/projects/www-ru">русской группе переводов +gnu.org</a>.</em></div> + +<p class="unprintable"><!-- timestamp start --> +Обновлено: + +$Date: 2018/12/15 14:46:29 $ + +<!-- timestamp end --> +</p> +</div> +</div> +<!-- for class="inner", starts in the banner include --> +</body> +</html> |