rms-aj.html (61362B)
1 <!--#set var="ENGLISH_PAGE" value="/philosophy/rms-aj.en.html" --> 2 3 <!--#include virtual="/server/header.ru.html" --> 4 <!-- Parent-Version: 1.96 --> 5 <!-- This page is derived from /server/standards/boilerplate.html --> 6 <!--#set var="TAGS" value="speeches" --> 7 <!--#set var="DISABLE_TOP_ADDENDUM" value="yes" --> 8 9 <!-- This file is automatically generated by GNUnited Nations! --> 10 <title>Ричард Столмен отвечает на вопросы после глобальных протестов - Проект GNU - 11 Фонд свободного программного обеспечения</title> 12 13 <!--#include virtual="/philosophy/po/rms-aj.translist" --> 14 <!--#include virtual="/server/banner.ru.html" --> 15 <!--#include virtual="/philosophy/ph-breadcrumb.ru.html" --> 16 <!--GNUN: OUT-OF-DATE NOTICE--> 17 <!--#include virtual="/server/top-addendum.ru.html" --> 18 <div class="article reduced-width"> 19 <h2>Ричард Столмен отвечает на вопросы на другой день после глобальных протестов</h2> 20 21 <div class="infobox"> 22 <p>Конспект интервью, проведенного 19 января 2012 года, на другой день после 23 глобальных сетевых протестов против нашумевших законопроектов об авторском 24 праве SOPA и PIPA. Проект GNU и Фонд свободного программного обеспечения <a 25 href="https://web.archive.org/web/20120118201902/http://www.gnu.org/"> 26 участвовали в протестах</a>.</p> 27 28 <p>На момент интервью спорные взгляды ведущего не были широко распространены и 29 не были известны Ричарду Столмену. С тех пор взгляды Джонса стали более 30 резкими и широко известными, и Столмен категорически с ними не согласен.</p> 31 </div> 32 <hr class="thin" /> 33 34 <dl> 35 <dt>Алекс Джонс</dt> 36 37 <dd> 38 39 <p>Так вот, друзья, сегодня у нас есть для вас кое-что по-настоящему 40 интересное: когда говорят о десяти людях в области Интернета, которые 41 серьезно изменили наши воззрения на столько разных вещей, упоминают доктора 42 Ричарда Столмена. Это разработчик программ и активист свободы программ, он 43 получил диплом бакалавра по физике в Гарварде в семьдесят четвертом году; за 44 выдающиеся достижения ему было присуждено много премий, и многие институты 45 присвоили ему почетные звания доктора и профессора.</p> 46 47 <p>В январе восемьдесят четвертого года он уволился из MIT, чтобы начать работу 48 над операционной системой GNU, которая задумывалась как совокупность 49 полностью свободных программ, и с тех пор является бессменным руководителем 50 этого проекта. Доктор Столмен начал также движение за свободное программное 51 обеспечение.</p> 52 53 <p>В октябре восемьдесят пятого года он основал Фонд свободного программного 54 обеспечения (и слава богу, потому что ничего бы не работало, если бы мы до 55 сих пор работали на том, чем нас кормит Microsoft — я ничего не 56 знаю об Интернете, но это я знаю), а в 1999 году Столмен призвал к 57 развитию свободной энциклопедии в сети, в которой были бы средства 58 приглашать публику добавлять статьи, так что он был прародителем Википедии.</p> 59 60 <p>Когда он был в вузе, он также работал в качестве штатного хакера в 61 Лаборатории искусственного интеллекта MIT, приобретая на практике навыки 62 разработки операционных систем.</p> 63 64 <p>Столмен впервые ввел понятие “авторского лева” и является 65 главным автором Стандартной общественной лицензии GNU, самой употребительной 66 лицензии свободных программ. Вот почему с середины девяностых годов Столмен 67 основную часть своего времени уделяет политической поддержке свободных 68 программ и популяризации этических идей, а также кампаниям против патентов 69 на программы и опасного расширения законов об авторском праве. Вот почему 70 это, вероятно, самый лучший собеседник, которого только можно пригласить для 71 обсуждения России, Китая, США: все они применяют авторское право, а затем 72 признают, что они пользуются им для пресечения свободы слова.</p> 73 74 <p>SOPA представляет собой только одно из проявлений этого. И это чудовище 75 ненадолго отступает, но оно с гарантией вернется, и очень скоро: всего через 76 несколько недель. Вот что пишут в “Ассошиэйтед пресс”: 77 “Верховный суд постановил, что конгресс может возвращать произведения 78 из общественного достояния под действие авторского права”, 79 произведения, которые были известны сотни лет; это поразительно, так что вот 80 тот, кто развеет разные ужасы расширения авторского права — 81 профессор и доктор Столмен. Спасибо за то, что вы пришли к нам, сэр.</p> 82 </dd> 83 84 <dt>Ричард Столмен</dt> 85 86 <dd>Здравствуйте.</dd> 87 88 <dt>А.Дж.</dt> 89 90 <dd>Здравствуйте. Что же, давайте перейдем к делу, я хочу сказать — 91 что вы делаете с тем, что происходит на наших глазах?</dd> 92 93 <dt>Р.С.</dt> 94 95 <dd>Ну, я еще не читал никаких подробностей о сегодняшнем решении Верховного 96 суда, я его еще не видел. Но раньше в решениях другого Верховного суда было 97 сказано, что возвращать что-либо из общественного достояния под действие 98 авторского права неконституционно. Но этот суд очень расположен к деловым 99 кругам, мы не можем рассчитывать, что он будет защищать права человека. Они 100 собираются отдать эти права человека корпорациям и защищать права 101 корпораций, а не права людей в каком бы то ни было практическом смысле.</dd> 102 103 <dt>А.Дж.</dt> 104 105 <dd>Да, сэр. Что побудило вас начать развивать идеи, которые легли в основу 106 движения за свободное программное обеспечение, которому вы дали ход?</dd> 107 108 <dt>Р.С.</dt> 109 110 <dd> 111 <p>Я жил в сообществе свободного программного обеспечения в семидесятых годах 112 XX века, хотя мы не пользовались этим выражением, когда я работал в 113 Лаборатории искусственного интеллекта в MIT. Это была часть сообщества, в 114 котором мы обменивались программами, которые мы разрабатывали, и все 115 программы, которыми мы пользовались, были программами сообщества, а мы были 116 счастливы обмениваться ими со всяким, кто был в этом заинтересован, и мы 117 надеялись, что если они улучшат их, то они вернут их назад, и часто они так 118 и делали.</p> 119 120 <p>Но это сообщество умерло в начале восьмидесятых, оставив меня один на один с 121 миром несвободных программ — именно таким образом пользовались 122 программами все остальные. А по сравнению со свободной жизнью, к которой я 123 привык, несвободные программы были отвратительны — нравственно 124 отвратительны.</p> 125 126 <p>Так что мне этого не хотелось, я сказал, что не собираюсь принимать жизнь 127 среди несвободных программ, мне было бы стыдно жить, если бы я сделал это, 128 так что я решил построить новое сообщество свободного программного 129 обеспечения. Поскольку старое сообщество было основано на программах для 130 устаревших компьютеров, было необходимо все начинать сначала. Так что я 131 организовал проект, и теперь есть свободные операционные системы, сейчас 132 только-только возможно пользоваться компьютерами и не испытывать угнетения 133 со стороны разработчиков несвободных программ.</p> 134 </dd> 135 136 <dt>А.Дж.</dt> 137 138 <dd>Но расширяя тему, что касается просто авторского права на тексты, возьмите 139 “Райтхевен”, они полностью провалились в суде, они судились со 140 множеством людей по всей сети только за то, что у них взяли абзац на доске 141 комментариев, куда его даже поместили, как это совершенно очевидно, люди со 142 стороны, и за их спиной стояли “Ассошиэйтед пресс” и другие, то 143 есть противно видеть, как “Ассошиэйтед пресс” подает в суд, так 144 сказать, на паралитиков и общественные группы активистов, помогающих 145 бездомным людям, за то, что в их статье был один абзац из их статьи, и они 146 явно во многих случаях обсуждали свои собственные дела — они 147 попали в статью новостей, они опубликовали это в своем блоге о себе в целях 148 гуманитарного обсуждения, нельзя было бы привести более ясный пример свободы 149 слова, а на них подали в суд.</dd> 150 151 <dt>Р.С.</dt> 152 153 <dd>Ну, если бы они пошли в суд, они могли бы выиграть процесс, ответчики могли 154 бы выиграть на основании свободного использования; проблема в том, что это 155 трудно предсказать заранее, а пойти в суд и выяснить это стоит много денег, 156 так что у этих людей, наверное, не было достаточно денег, чтобы отстоять то, 157 что, возможно и скорее всего, было их правом. Но свободное использование 158 определяется в авторском праве так, что это не является явным 159 разрешением. Это только смутно сформулированная защита от обвинений в 160 нарушении авторского права.</dd> 161 162 <dt>А.Дж.</dt> 163 164 <dd>Ну да, в каждом случае по-своему. Повсеместная смена декораций, в 165 особенности в случае SOPA, ободряет, когда видишь большие провалы, видишь...</dd> 166 167 <dt>Р.С.</dt> 168 169 <dd> 170 <p>Да. А означает это, что мы иногда можем победить силы поддержки авторского 171 права, когда они требуют повышения власти. Конечно, мы их еще не 172 победили. Но по крайней мере мы подходим близко к победе над ними, и мы, 173 возможно, победим их, но я обращаюсь ко всем, кто нас слушает: сегодня вам 174 нужно позвонить своему сенатору, потому что на следующей неделе они будут 175 голосовать. Так что по крайней мере, даже если мы на самом деле не победим 176 их, у нас будет кампания, которая подошла к этому довольно близко.</p> 177 178 <p>Такое сражение произошло впервые. Когда проходил Закон об авторском праве 179 цифрового тысячелетия (закон, налагающий цензуру на программы, которыми вы 180 можете воспользоваться для декодирования зашифрованных публикаций, которыми 181 вы можете взломать цифровые наручники), он прошел в Палате представителей 182 без явного голосования, считали, что он не может вызвать никаких возражений, 183 и среди нас было только несколько человек, которые говорили, что это 184 несправедливость.</p> 185 186 <p>И именно поэтому цифровое управление ограничениями, или DRM, доставляет в 187 наши дни столько неприятностей — из-за этого закона об авторском 188 праве, который сторонники авторского права купили в 1998 году и 189 который запрещает программы, которые в состоянии взломать цифровые 190 наручники. Так что я буду выступать против всего, чего желают силы поддержки 191 авторского права, пока они не начнут исправлять некоторые из 192 несправедливостей, которые они уже навязали нам.</p> 193 </dd> 194 195 <dt>А.Дж.</dt> 196 197 <dd>Доктор, позвольте мне оценить со своей позиции простого обывателя и 198 поправьте меня, если я неправ, но я вот что понимаю как несправедливость: 199 они говорят о своих правах, пытаясь установить предвзятую систему без 200 обсуждений и судебных формальностей, в которой обвиняемый виновен, пока не 201 доказано, что он виновен...</dd> 202 203 <dt>Р.С.</dt> 204 205 <dd>Вы имеете в виду, виновен, пока не доказано, что невиновен.</dd> 206 207 <dt>А.Дж.</dt> 208 209 <dd>Ну, это был сарказм, я хочу сказать, что вы по существу виновны, и точка. Ну 210 да, виновен, пока не доказано, что виновен, это был сарказм.</dd> 211 212 <dt>Р.С.</dt> 213 214 <dd>А, ну ладно.</dd> 215 216 <dt>А.Дж.</dt> 217 218 <dd>Но я хочу сказать, что вы виновны заранее. И они попросту сжирают Интернет, 219 сжирают то, что создал народ, сжирают все это, как будто они хозяева 220 вселенной, и пока они не образумятся, с ними бесполезно что-либо обсуждать, 221 потому что они ни к кому не прислушиваются.</dd> 222 223 <dt>Р.С.</dt> 224 225 <dd> 226 <p>Я согласен. Но более того, более тонкий вопрос о том, что они занимаются 227 тем, что пытаются сфокусировать внимание на их проблемах, как будто решению 228 их проблем нужно содействовать, оставляя в то же время в тени проблемы, 229 которые они уже создали для нас.</p> 230 231 <p>Я надеюсь, мы полностью победим SOPA. Но не забывайте, что авторское право в 232 США уже дает им слишком много власти. Конечно, это их не удовлетворяет, они 233 всегда хотят больше, чтобы добавить 1% к 99%, но даже если мы не дадим им 234 получать больше, этого не достаточно.</p> 235 236 <p>Нам надо поставить целью больше, чем просто предотвратить дальнейшие 237 ухудшения с их стороны. Нам надо исправить некоторые из несправедливостей, 238 которые они нам уже причинили. Нам нужно положить конец войне с обменом, это 239 жестокая война, в которой нападают на всех нас.</p> 240 241 <p>Так вот, когда я говорю об обмене, я подразумеваю нечто конкретное. Я 242 подразумеваю некоммерческое копирование и перераспространение опубликованных 243 работ. Точных копий, имеется в виду, не модификаций. Это довольно 244 ограниченная свобода, но это свобода, которая должна быть у всех, чтобы 245 закончилась война с обменом и авторское право перестало быть тиранией.</p> 246 247 <p>Так вот, это значит, что им нужно прекратить пользоваться цифровыми 248 наручниками. Множество продуктов сегодня спроектированы с цифровыми 249 наручниками. В любом проигрывателе DVD, который вы можете купить, есть 250 цифровые наручники...</p> 251 </dd> 252 253 <dt>А.Дж.</dt> 254 255 <dd> 256 <p>Позвольте мне привести пример. У меня есть телестудия, у меня есть 257 телепередача, я делаю фильмы. Я покупаю полупрофессиональное и 258 профессиональное оборудование, и половина наших технических трудностей с 259 цифровым телеоборудованием, мониторами, камерами состоит в получении нужных 260 ключей для программ, все, что подключено и говорит друг с другом, оно должно 261 получить подтверждение, что мне позволено прогонять через него видео, все 262 это шпионит за мной и сковывает всю мою работу, вся моя жизнь состоит в том, 263 чтобы соблюдать все это, а я это купил, и я тут пользуюсь этим для 264 производства телепередач, и как указывали восемьдесят изобретателей 265 Интернета, этот SOPA искалечит Интернет, налагая все эти предварительные 266 ограничения на это.</p> 267 </dd> 268 269 <dt>Р.С.</dt> 270 271 <dd> 272 <p>Ну да. Самое худшее в SOPA — то, что становится легко прикрыть 273 любой сайт, где публика пишет что-нибудь. Достаточно просто выдвинуть 274 обвинение, что кто-то написал что-то, что нарушает авторское право, и 275 продолжение работы для сайта становится почти невозможным. Вот почему 276 Википедия вчера решила одеться в черное, потому что в условиях SOPA было бы 277 невозможно работать ничему, что хотя бы отдаленно напоминает Википедию.</p> 278 279 <p>Так вот, когда эта передача кончится, я хотел бы, чтобы вы рассказали мне 280 подробнее о своих проблемах с этими телевизионными системами, или чтобы ваш 281 технический специалист рассказал мне об этом, потому что это область, о 282 которой я не знаю, а я хочу знать это в подробностях.</p> 283 </dd> 284 285 <dt>А.Дж.</dt> 286 287 <dd>Разумеется, если вам угодно, доктор, у меня прямо здесь есть два инженера, и 288 они могут вам это разъяснить, но, как вы понимаете, за мной во время ночных 289 новостей два телевизора, и они — цифровые, и уже только чтобы 290 подсоединить их для разговора с гостем по Skype или получить синий фон за 291 мной, все телевизоры, которые покупаешь, а они сейчас полупрофессиональные 292 или профессиональные, у них есть шлюз, в котором проверяется все, что бы я 293 ни передавал через него, на авторские права, и так без конца — 294 чтобы пользоваться программами, нужно, чтобы у вас в машине была заглушка, а 295 потом она фиксирует...</dd> 296 297 <dt>Р.С.</dt> 298 299 <dd> 300 <p>Ну, это потому что вы пользуетесь несвободными программами. Понимаете, с 301 программами есть две возможности — либо пользователи контролируют 302 программу, либо программа контролирует пользователей. Вы наблюдаете тот 303 факт, что, когда программы несвободны, они контролируют пользователей.</p> 304 305 <p>Так вот, что такое несвободные программы? Это любые программы, в отношении 306 которых у пользователей нет свободы работать с ними, как им угодно, изучать 307 и править исходный текст, а также перераспространять их с изменениями или 308 без них. Итак...</p> 309 </dd> 310 311 <dt>А.Дж.</dt> 312 313 <dd>Да-да, просто для ясности, доктор...</dd> 314 315 <dt>Р.С.</dt> 316 317 <dd>...контролируют. Но в случае с Windows, MacOS или Skype программы 318 контролируют пользователей. Вот почему я не желаю пользоваться ничем из 319 этого.</dd> 320 321 <dt>А.Дж.</dt> 322 323 <dd>Так вот, именно машина следит за нами, заранее обращая нас в рабов. Много 324 наших машин работает на системах Linux, я не техник...</dd> 325 326 <dt>Р.С.</dt> 327 328 <dd>Нет-нет, это не системы Linux, это системы GNU, а вы говорите о моей работе 329 над ними.</dd> 330 331 <dt>А.Дж.</dt> 332 333 <dd> 334 <p>Вы правы, вы прародитель этого с GNU, из которой выросло все другое. Итак, 335 системы GNU — у нас их много, один из наших специалистов по 336 вычислительной технике просто влюблен в вашу работу и старался построить 337 многое вокруг нас по ее подобию.</p> 338 339 <p>Но отдельно от этого, когда у меня появилось довольно большое 340 предприятие — не такое уж большое, что-то вроде тридцати четырех 341 человек — иногда нам приходилось спешить, приходилось покупать 342 программы, чтобы вести телепередачи, приходилось приобретать оборудование, я 343 говорю о твердотельной технике, которая толком не работала. Я только говорю, 344 что это связывает по рукам и ногам.</p> 345 </dd> 346 347 <dt>Р.С.</dt> 348 349 <dd>Аппаратура тоже может быть вредоносной. И шифрование видеопотока между 350 компьютером и монитором — пример вредоносной функции аппаратуры, 351 которую заложили практически во все современные компьютеры по заговору 352 корпораций...</dd> 353 354 <dt>А.Дж.</dt> 355 356 <dd>Ага!</dd> 357 358 <dt>Р.С.</dt> 359 360 <dd> 361 <p>...в том числе компаний, производящих аппаратуру, и компаний средств 362 массовой информации, так что вы это видите! Они покупают законы, подобные 363 Закону об авторском праве цифрового тысячелетия, чтобы запрещать людям 364 уходить от этого, а потом они проектируют нашу технику так, чтобы 365 злоупотреблять нами, как только им заблагорассудится.</p> 366 367 <p>Так что вы и видите эти несвободные программы — даже когда есть 368 аппаратура, которая вредоносна, программам приходится пользоваться 369 вредоносными особенностями, так что несвободные программы здесь тоже 370 участвуют. А когда программы несвободны, в них, скорее всего, есть 371 вредоносные особенности, чтобы шпионить, ограничивать, и есть даже лазейки, 372 по которым могут поступать команды на выполнение.</p> 373 </dd> 374 375 <dt>А.Дж.</dt> 376 377 <dd> 378 <p>К этому-то я и подводил, сэр. Мы беседуем с Ричардом Столменом, 379 изобретателем свободных программ, творцом, гуру типа Оби-Ван Кеноби; так 380 много из того, с чем мы сегодня живем, то есть единственной альтернативы 381 того, чем туча корпоративной нечисти угнетает нас, появилось из его идей.</p> 382 383 <p>Но распространяясь на эту тему, док, я говорю вот что. Я пробовал получить 384 более свободные системы, и я говорю, что во многих случаях их не 385 существует. У меня нет денег, чтобы нанять армию людей, искушенных в 386 свободных программах, чтобы быть в состоянии хотя бы попытаться, и то, что 387 вы сказали, верно. Там есть все эти троянские кони, встроенные во все 388 подряд, и я даже плачу за это, и абсолютно все равно, насколько это дорого, 389 потому что все это в целом обвязано этими наручниками и совершенно сковывает 390 инновации, как вы сказали тридцать лет назад.</p> 391 </dd> 392 393 <dt>Р.С.</dt> 394 395 <dd>Гм. Но это не только сковывает инновации, хуже того: видите ли, 396 инновации — священная корова людей, которые заявляют, что они 397 нуждаются в том, чтобы им позволили ограничивать нас. Они говорят, что если 398 они смогут ограничивать нас, то они внесут больше инноваций. Но инновации 399 могут быть благом и злом. Демократия когда-то была инновацией. Тирания 400 когда-то была инновацией. Так что инновации могут служить нам.</dd> 401 402 <dt>А.Дж.</dt> 403 404 <dd>Биологическое оружие когда-то тоже было инновацией.</dd> 405 406 <dt>Р.С.</dt> 407 408 <dd>Инновации будут служить нам, только если мы будем контролировать, какие 409 инновации мы принимаем, а от каких отказываемся. Так что я не принимаю 410 инноваций как достаточно важного, чтобы оправдать то, что у нас отнимают 411 свободу. Да, я за инновации при прочих равных условиях, в предположении, что 412 у нас есть свобода. Но когда кто-то говорит: “Откажитесь от своей 413 свободы, чтобы у нас было больше инноваций”,— это буквально 414 троянский конь.</dd> 415 416 <dt>А.Дж.</dt> 417 418 <dd>Ну, это все хорошо, но я говорю, что они — я хочу сказать, все 419 знают, что поделки Microsoft работают ужасно, потому что там везде есть 420 лазейки, системы подглядывания и это просто помои. Потому что, простите за 421 мой французский, потому что они чокнутые и помешаны на контроле; Билл Гейтс!</dd> 422 423 <dt>Р.С.</dt> 424 425 <dd>Угу. Но это не только Microsoft. Я должен отметить, что Apple еще хуже...</dd> 426 427 <dt>А.Дж.</dt> 428 429 <dd>Да-да.</dd> 430 431 <dt>Р.С.</dt> 432 433 <dd>А Amazon — это ужасно. В устройстве чтения электронных книг 434 Amazon есть известные функции подглядывания, разумеется, там есть цифровые 435 наручники, и там есть лазейка для удаления книг. Вы знаете, что 436 в 2009 году Amazon удалила тысячи книг на расстоянии?</dd> 437 438 <dt>А.Дж.</dt> 439 440 <dd>Ага, 1984!</dd> 441 442 <dt>Р.С.</dt> 443 444 <dd>Правильно. Кто-то писал, что они истратили годовой запас иронии, показав 445 оруэлловскую природу своего продукта, который они называют <span lang="en" 446 xml:lang="en">Kindle</span>[<a href="#f1">1</a>]<a href="#tf1">(1)</a>, 447 потому что он спроектирован, чтобы сжигать наши книги. Но они показали это, 448 удалив книгу Оруэлла.</dd> 449 450 <dt>А.Дж.</dt> 451 452 <dd>О, это другой вопрос. Они получили эту штуку, Kazaa [Замечание: система 453 идентификации содержимого Youtube на самом деле была лицензирована у 454 AudibleMagic в 2007 году], где у меня были права на музыку, я 455 выложил ее, но из-за того, что она была в каком-то реестре, она вдруг 456 закрывает звук в моих видеозаписях, которые смотрят миллионы людей, и хотя у 457 меня есть письма, то, что я отослал их на Youtube, что у меня здесь есть 458 лицензия, это не имеет значения, потому что компьютер распознал это и 459 сработал, и теперь они признают, что они могли стереть мой голос на этих 460 крупных системах за какие-то часы с помощью этой же техники — я 461 хочу сказать, вы говорите, что опасно, когда все книги цифровые, они могли 462 бы просто нажать кнопку...</dd> 463 464 <dt>Р.С.</dt> 465 466 <dd>Вот почему я не буду пользоваться этими системами, я никогда не буду 467 применять ничего похожего на Amazon Kindle для своих книг, потому что я 468 хочу, чтобы у меня были книги, которые я могу читать без безо всякой 469 фирменной техники, я хочу покупать их, не раскрывая своей личности, и я не 470 желаю подписывать контракт, чтобы получить их. Если я покупаю бумажную 471 книгу, я могу это сделать за наличные в книжном магазине, я не подписываю 472 контракт и мои глаза безо всякой помощи или (в крайнем случае) с помощью 473 линз могут видеть буквы. От меня не требуется получать какую-то секретную 474 технику только для того, чтобы увидеть, какие в книге буквы.</dd> 475 476 <dt>А.Дж.</dt> 477 478 <dd>Вот это да!</dd> 479 480 <dt>Р.С.</dt> 481 482 <dd>Так что я никогда не буду пользоваться этими электронными книгами ни при 483 каких обстоятельствах, и я надеюсь, что и остальные из вас присоединятся ко 484 мне. Если вы хотите прочесть об этом подробнее, загляните на <a 485 href="http://stallman.org/articles/ebooks.pdf"> 486 http://stallman.org/articles/ebooks.pdf</a>, и там в конце есть ссылка на 487 страницу, где вы можете подписаться, чтобы принять участие в нашей кампании 488 против тиранических систем электронных книг.</dd> 489 490 <dt>А.Дж.</dt> 491 492 <dd>Я читал кое-что из написанного вами на эту тему, но вы излагаете это так, 493 что мы в самом деле видим, как это применяют на деле. Я хочу сказать, это 494 тирания, они спроектировали современную Всемирную паутину как тиранию, 495 сознательно, как вы говорили, большие корпорации, и самое обидное, что когда 496 мы покупаем лицензии и покупаем оборудование, мы платим за их собственного 497 троянского коня, чтобы они вели себя по отношению к нам по-оруэлловски, даже 498 хуже.</dd> 499 500 <dt>Р.С.</dt> 501 502 <dd>Ну, я бы не сказал, что хуже, в конце концов, Океания делала кое-что похуже, 503 чем уничтожение книг, они попросту убивали людей, но смысл в том, что нам 504 нужно отвергать эти системы, и в этом состоит основная идея движения за 505 свободные программы — я не буду принимать системы, которые 506 спроектированы, чтобы отнимать мою свободу.</dd> 507 508 <dt>А.Дж.</dt> 509 510 <dd>Хорошо, доктор, я собираюсь попробовать связать вас прямо сейчас с одним из 511 инженеров, чтобы дать вам любые сведения, какие вы пожелаете, и я оставлю 512 вас на время перерыва, может быть, вы даже могли бы задержаться на пару 513 минут на той стороне и рассказать нам подробнее о решениях, но мы с 514 нетерпением ждем от вас продолжения рассказа, и все, что вы говорите, весьма 515 и весьма резонно.</dd> 516 517 </dl> 518 519 <p>[Перерыв.]</p> 520 521 <dl> 522 523 <dt>Алекс Джонс</dt> 524 525 <dd> 526 <p>Итак, Ричард Столмен, доктор Ричард Столмен, создатель свободных программ 527 системы GNU, на которой сейчас основано все и вся, Linux, как вы ее 528 называете,— у нас в гостях еще на пять минут. Он отлучится ненадолго, 529 но, как мы надеемся, вернется через месяц-другой, мы сможем заполучить его 530 на целый час, потому что все, о чем он говорит, чрезвычайно актуально; 531 потому что, хотя я не специалист по вычислительной технике, но я провожу 532 12—14 часов своей жизни в день за этим, мы довольно-таки много 533 работаем в Интернете, мы работаем как на коммерческом радио, так и в XM, но 534 я этим живу и сам испытал то, о чем он говорит, и все, что он говорит, 535 неразрывно связано с тем, что я как простой человек в этой области 536 органически ощущаю, но я кое-чем озадачивал его во время перерыва.</p> 537 538 <p>У нас есть бумаги, мы получили от руководителей Time-Warner внутренние 539 документы, после того как мы предположили об этом, пример этих троянских 540 коней. Системы TiVo, кабельные системы Time-Warner и другие.</p> 541 542 <p>Когда они наложили цензуру на телепередачу Джесси Вентуры, она вышла один 543 раз, конгресс взбесился из-за репортажа о лагерях FEMA<a 544 href="#tf2">[2]</a>, приказал больше не выпускать их в эфир, потом это 545 получило огласку вне конгресса, был большой скандал, внезапно запись исчезла 546 по всей стране с цифровых устройств видеозаписи, из известных вам кабельных 547 систем. Мы получили из конторы Time-Warner подтверждение, что они получили 548 приказ взять это в свои руки. Раньше они с таким не встречались.</p> 549 550 <p>Но дело в том, что вы платите за кабельные системы, у вас есть цифровое 551 устройство видеозаписи, вы записываете на нем, а потом они приходят и 552 стирают. И я знаю, вы хотите увидеть доказательство этого, я вам его 553 предъявлю, доктор, но если это верно, что вы будете с этим делать?</p> 554 </dd> 555 556 <dt>Ричард Столмен</dt> 557 558 <dd>Это еще один пример того, как несвободные программы налагают ограничение на 559 пользователей, и это несправедливо. Так что если вы поищете вокруг любые 560 несвободные программы, о которых вы слышали, вы знаете, различные продукты, 561 в которых есть несвободные программы, каждый из них не должен быть таким.</dd> 562 563 <dt>А.Дж.</dt> 564 565 <dd>Ну да, очень и очень печально, что все это продолжается, мы оплачиваем свою 566 собственную тюрьму. Кратко, за три или четыре минуты, потому что я знаю, что 567 вам нужно уходить, доктор: каковы другие решения или то, что мы можем начать 568 делать, чтобы ослабить власть корпоративной нечисти?</dd> 569 570 <dt>Р.С.</dt> 571 572 <dd> 573 <p>Ну, во всевозможных сферах жизни мы видим, как корпорации перехватывают 574 контроль у нашего государства и пользуются этой властью, чтобы вредить 575 большинству людей. Конечно, у нас финансовый кризис, и все американцы 576 сталкиваются с банкротствами. Большинство из этих банкротств носит характер 577 мошенничества, банки проводят махинации, когда они закрываются, и уже сейчас 578 мы выступаем с требованиями, чтобы Обама не давал им сойти с крючка, а он 579 хочет позволить им делать это. Есть несколько штатов, генеральные прокуроры 580 которых пытаются преследовать банкиров за их мошеннические банкротства, и 581 сегодня организация “Вперед” проводит митинги протеста, я 582 собираюсь пойти на один из них сегодня днем, но это только один пример.</p> 583 584 <p>Конечно, банки создали спад активности, купив в конгрессе отмену контроля. И 585 когда мы смотрим, например, на сельскохозяйственные предприятия, которые по 586 существу раздавили семейное фермерство в США и теперь выбивают огромные 587 субсидии, субсидии, которые первоначально предназначались для помощи 588 семейным фермерам, и это было разумно. Но сейчас это просто субсидии большим 589 предприятиям. И если теперь вы посмотрите на индустрию частных тюрем, это 590 отличный повод [...]</p> 591 592 <p>Они пользуются заключенными, у них есть работа заключенных, но деньги-то 593 получает компания. Заключенный получает что-то вроде 50 центов в день, 594 а это для них даже лучше, чем нанимать кого-то в Мексике или Китае. И таким 595 образом, это повод посылать побольше американцев за решетку, потому что это 596 фактически рабский труд.</p> 597 598 <p>А если мы возьмем нефтяные компании, то они хотят, чтобы нашу планету 599 спалили дотла. Вы, возможно, следили за борьбой, которая велась, чтобы не 600 допустить строительства нефтепровода Keystone XL, планетной духовки, и она 601 еще не завершена.</p> 602 603 <p>Итак, что во всем этом общего? Общее в них то, что у корпораций есть власть, 604 так что нам нужно очистить политику. Нам нужно вывести деньги корпораций из 605 политики.</p> 606 607 <p>Я вчера достал книгу, позвольте мне прочитать заглавие, это 608 “Корпорации — не люди” Джеффри Клементса, и это 609 наводит на мысль о новой поправке к конституции: “Когда конституция 610 дает права народу или лицам, это не относится к корпорациям”.</p> 611 </dd> 612 613 <dt>А.Дж.</dt> 614 615 <dd> 616 <p>Итак, власть предоставлять корпорациям права, с тем чтобы они могли топтать 617 ваши права,— это очень и очень страшно, и для тех из вас, кто этого не 618 знает, я скажу, что в этой стране у вас даже не могло быть таких корпораций, 619 как сейчас, сто тридцать лет назад или около того, до того времени у них 620 было ограниченное время, чтобы построить мост или выполнить какого-то рода 621 проект. И я понимаю, когда небольшая компания образует корпорацию, чтобы 622 можно было организовать совместную работу разных людей, но я не могу понять 623 мысль о предоставлении этому большего количества прав, чем человеческим 624 существам, а потом появляются эти мазурики, которые управляют этим.</p> 625 626 <p>Я хочу сказать, возьмите Митта Ромни: он получил свое состояние по большей 627 части на Каймановых островах, и он ездит повсюду с лекциями и почти не 628 платит налогов.</p> 629 </dd> 630 631 <dt>Р.С.</dt> 632 633 <dd>Ну, он сказал, что корпорации — это люди, и кто-то заметил, что 634 если это верно, то он — серийный убийца.</dd> 635 636 <dt>А.Дж.</dt> 637 638 <dd>Ха-ха, да, я это смотрел!</dd> 639 640 <dt>Р.С.</dt> 641 642 <dd> 643 <p>Я не хочу полностью упразднять корпорации, но мы должны покончить с 644 политической властью деловых кругов. В этой стране принимается как само 645 собой разумеющееся, что у мощных предприятий есть право вето на все. А это 646 значит, что как само собой разумеющееся принимается то, что мы потеряли свою 647 демократию. Никто не должен думать об этом, не чувствуя отвращения и не 648 говоря, что это нужно изменить.</p> 649 650 <p>Достаньте эту книгу, потому что он объясняет, почему Верховный суд не 651 случайно дал корпорациям неограниченную власть оплачивать политическую 652 рекламу. Это кульминация сорокалетней или, может быть, тридцатипятилетней 653 кампании по предоставлению корпорациям прав человека.</p> 654 </dd> 655 656 <dt>А.Дж.</dt> 657 658 <dd>Это очень и очень опасно, и вот эти корпорации уничтожают наш суверенитет, 659 наше местное управление. Доктор Столмен, большое вам спасибо за то, что вы 660 провели время с нами, и дайте нам еще раз свой сайт и любые другие сайты, 661 заглянуть на которые вы считаете важным для людей.</dd> 662 663 <dt>Р.С.</dt> 664 665 <dd>Информацию о свободных программах смотрите на сайте Фонда свободного 666 программного обеспечения, то есть <a 667 href="https://fsf.org">http://fsf.org</a>, и вы можете присоединиться, если 668 пожелаете. О моих политических взглядах читайте на <a 669 href="https://stallman.org"> http://stallman.org</a>. А если вы хотите 670 присоединиться к нашей борьбе против цифровых наручников (DRM), сходите на 671 <a href="http://defectivebydesign.org"> http://defectivebydesign.org</a>. А 672 об опасностях электронных книг и о том, как они отнимают нашу свободу, 673 читайте в <a href="http://stallman.org/articles/ebooks.pdf"> 674 http://stallman.org/articles/ebooks.pdf</a>.</dd> 675 676 <dt>А.Дж.</dt> 677 678 <dd>Отлично, док, спасибо за ваше время, но в заключение я хотел бы повторить 679 вашу мысль о том, что очень воодушевляет, когда такой общественный резонанс 680 вызывает захват власти индустрией авторского права и факт, что Голливуд и 681 другие просто думают, что они управляют видимой частью вселенной, и это, 682 конечно, привлекло их внимание, что вы ожидаете от них? Как...</dd> 683 684 <dt>Р.С.</dt> 685 686 <dd> 687 <p>Они отыщут другой способ. Понимаете, победим мы SOPA или нет, даже если мы 688 победим его, будет ясно, что мы победили потому, что меры, которые они 689 хотели предпринять, нанесли бы невообразимый ущерб всему, что их 690 окружает. Но если они предложат что-то другое, что усилит их власть, но не 691 повредит другим компаниям, они все-таки могли бы добиться этого.</p> 692 693 <p>Итак, это означает, что перед нами по-прежнему долгая дорога к укреплению 694 своей оппозиции до той степени, когда мы сможем начать устранять некоторые 695 из несправедливостей, которые они уже вложили в авторское право.</p> 696 </dd> 697 698 <dt>А.Дж.</dt> 699 700 <dd>Итак, это было настолько грубо, как слон в фарфоровой лавке, что они не 701 смогли этого добиться, но они еще вернутся. Вот будет зрелище; я хочу 702 сказать, помните, пять лет назад, когда Мак-Кейн сказал: “Давайте 703 примем закон, по которому нет судей, нет присяжных, нет 704 расследования — мы просто убиваем ваш компьютер, если считаем, 705 что вы сделали что-то с авторским правом”. Я хочу сказать, это 706 низвержение всей нашей Великой хартии вольностей, всей нашей конституции. Я 707 хочу сказать, это неприкрытая тирания, док.</dd> 708 709 <dt>Р.С.</dt> 710 711 <dd>Безусловно. Но именно таков большой бизнес. Он просто хочет власти и лишен 712 уважения к чему бы то ни было.</dd> 713 714 <dt>А.Дж.</dt> 715 716 <dd>Ну и ну. Итак, я с нетерпением жду очередной беседы с вами, большое вам 717 спасибо, доктор.</dd> 718 719 <dt>Р.С.</dt> 720 721 <dd>Всего доброго! Спасибо за то, что дали мне эту возможность.</dd> 722 723 <dt>А.Дж.</dt> 724 725 <dd>Спасибо за то, что вы были с нами.</dd> 726 727 </dl> 728 729 <div class="column-limit"></div> 730 <h3 class="footnote">Примечание</h3> 731 <ol> 732 <li id="f1">[2019] Мы называем это <a 733 href="/philosophy/why-call-it-the-swindle.html"><span lang="en" 734 xml:lang="en">Swindle</span></a>, потому что оно спроектировано, чтобы 735 мошеннически отнимать у читателей традиционные свободы читателей книг.</li> 736 </ol> 737 </div> 738 739 <div class="translators-notes"> 740 741 <!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes.--> 742 <h3>Примечания переводчиков</h3> <ol><li id="tf1"> <span lang="en" 743 xml:lang="en">Kindle</span> — 744 англ. “зажигать”.</li><li id="tf2">FEMA (<span lang="en" 745 xml:lang="en">Federal Emergency Management Agency</span>) — 746 Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях.</li></ol></div> 747 </div> 748 749 <!-- for id="content", starts in the include above --> 750 <!--#include virtual="/server/footer.ru.html" --> 751 <div id="footer" role="contentinfo"> 752 <div class="unprintable"> 753 754 <p>Пожалуйста, присылайте общие запросы фонду и GNU по адресу <a 755 href="mailto:gnu@gnu.org"><gnu@gnu.org></a>. Есть также <a 756 href="/contact/">другие способы связаться</a> с фондом. Отчеты о 757 неработающих ссылках и другие поправки или предложения можно присылать по 758 адресу <a href="mailto:webmasters@gnu.org"><webmasters@gnu.org></a>.</p> 759 760 <p> 761 <!-- TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph, 762 replace it with the translation of these two: 763 764 We work hard and do our best to provide accurate, good quality 765 translations. However, we are not exempt from imperfection. 766 Please send your comments and general suggestions in this regard 767 to <a href="mailto:web-translators@gnu.org"> 768 769 <web-translators@gnu.org></a>.</p> 770 771 <p>For information on coordinating and contributing translations of 772 our web pages, see <a 773 href="/server/standards/README.translations.html">Translations 774 README</a>. --> 775 Мы старались сделать этот перевод точным и качественным, но исключить 776 возможность ошибки мы не можем. Присылайте, пожалуйста, свои замечания и 777 предложения по переводу по адресу <a 778 href="mailto:web-translators@gnu.org"><web-translators@gnu.org></a>. 779 </p><p>Сведения по координации и предложениям переводов наших статей см. в 780 <a href="/server/standards/README.translations.html">“Руководстве по 781 переводам”</a>.</p> 782 </div> 783 784 <!-- Regarding copyright, in general, standalone pages (as opposed to 785 files generated as part of manuals) on the GNU web server should 786 be under CC BY-ND 4.0. Please do NOT change or remove this 787 without talking with the webmasters or licensing team first. 788 Please make sure the copyright date is consistent with the 789 document. For web pages, it is ok to list just the latest year the 790 document was modified, or published. 791 792 If you wish to list earlier years, that is ok too. 793 Either "2001, 2002, 2003" or "2001-2003" are ok for specifying 794 years, as long as each year in the range is in fact a copyrightable 795 year, i.e., a year in which the document was published (including 796 being publicly visible on the web or in a revision control system). 797 798 There is more detail about copyright years in the GNU Maintainers 799 Information document, www.gnu.org/prep/maintain. --> 800 <p>Copyright © 2012, 2021, 2022 Richard Stallman and Alex Jones<br /> 801 Copyright © 2013, 2021, 2022 Free Software Foundation, 802 Inc. (translation)</p> 803 804 <p>Это произведение доступно по <a rel="license" 805 href="http://creativecommons.org/licenses/by-nd/4.0/deed.ru">лицензии 806 Creative Commons Attribution-NoDerivs (<em>Атрибуция — Без 807 производных произведений</em>) 4.0 Всемирная</a>.</p> 808 809 <!--#include virtual="/server/bottom-notes.ru.html" --> 810 <div class="translators-credits"> 811 812 <!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't want credits.--> 813 <em>Внимание! В подготовке этого перевода участвовал только один человек. Вы 814 можете существенно улучшить перевод, если проверите его и расскажете о 815 найденных ошибках в <a 816 href="http://savannah.gnu.org/projects/www-ru">русской группе переводов 817 gnu.org</a>.</em></div> 818 819 <p class="unprintable"><!-- timestamp start --> 820 Обновлено: 821 822 $Date: 2022/06/19 18:59:58 $ 823 824 <!-- timestamp end --> 825 </p> 826 </div> 827 </div> 828 <!-- for class="inner", starts in the banner include --> 829 </body> 830 </html>