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 <title>Richard Stallman: Ein Interview für OUGH! - GNU-Projekt - Free Software
 Foundationwas es Rechnernutzern unmöglich</title>
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 <div class="article reduced-width">
 <h2>Richard Stallman: Ein Interview für OUGH!</h2>
 
 <div class="infobox">
 <p>Transkript eines Interviews mit Richard Stallman, geführt von Theodoros
 Papatheodorou<a href="#papatheodorou" id="papatheodorou-ref"
 class="fnote">[*]</a>. Ough! Magazin (2012). <!--em>Übersetzt von Roland
 Zowislo.</em--></p>
 </div>
 <hr class="thin" />
 
 <p>Richard Stallman, Freie-Software-Aktivist und Softwareentwickler, unterhält
 einen legendären Status in der EDV-Gemeinschaft. Er geht auf all unsere
 Fragen in einem Interview von epischen Ausmaßen ein, das er dem OUGH!
 Magazin in zwei Teilen gab.</p>
 
 <h3>TEIL 1</h3>
 
 <p>Während seiner Zeit als <em>Systemhacker</em> am <abbr title="Artificial
 Intelligence Laboratory" xml:lang="en" lang="en">AI Lab</abbr> des <abbr
 title="Massachusetts Institute of Technology" xml:lang="en"
 lang="en">MIT</abbr> (d. h. ein Mitglied des Teams, dass das eigene
 Betriebssystem des Labors entwickelte) erfuhr er die tiefgreifende
 Veränderung, die die Softwareindustrie einholte. Bis zu diesem Zeitpunkt war
 die übliche Praxis frei zu teilen, zu modifizieren und die
 Betriebssystemsoftware für derzeitige Maschinen wiederzuverwenden. In den
 1970ern hörte die Softwareindustrie auf, den Quellcode dieser Programme zu
 vertreiben, was es Rechnernutzern unmöglich machte, diesen zu untersuchen
 und zu modifizieren. Außerdem machten neue Urheberrechtsgesetze solches
 Handeln rechtswidrig.</p>
 
 <p>Der unmoralische Wandel traf und beeinflusste ihn persönlich, als die
 Hackergemeinschaft, in der er aufblühte, sich auflöste, als zwei
 konkurrierende Firmen die meisten Talente des Labors anheuerten, um unfreie
 Produkte zu entwickeln. Stallman ging gegen diesen Trend und entschied sich
 dafür, sein Leben der Entwicklung freier Software zu widmen, bei der der
 Nutzer das Recht hat, das Programm auf irgendeine für notwendig gehaltene
 Weise zu benutzen, den Quellcode zu untersuchen, zu modifizieren und die
 modifizierte Version sogar an andere weiterzugeben. 1984 verließ er das MIT
 AI Lab und begann mit der Entwicklung von GNU, dem ersten freien
 Betriebssystem, das heute, mit der Ergänzung einer von einem jungen
 finnischen Studenten, Linus Torvalds, entwickelten Software, GNU/Linux
 bildet.</p>
 
 <p>Heute wird es auf den meisten Servern im Internet, akademischen
 Einrichtungen, Großunternehmen, dem Militär und auf Desktops von Millionen
 Menschen auf der ganzen Welt ausgeführt, die Softwarelizenzen, die Windows
 und Mac OS mit sich bringen, zurückgewiesen haben. Sie wollen ein System
 betreiben, das mit Stallman angefangen und von Tausenden anderen über das
 Internet weiterentwickelt wurde. GNU/Linux ist proprietärer Software aus
 technischer Sicht weit überlegen und gratis verfügbar, doch Stallman betont,
 dass dies willkommene, aber sekundäre Eigenschaften sind. Freiheit ist der
 Schlüssel. Wir beginnen das Gespräch zunächst, um über elektronische Rechte
 zu sprechen.</p>
 
 <dl>
 <dt>Sie haben gesagt, <cite>&#8218;im Zeitalter des Internets haben wir weniger
 Rechte als in der materiellen Welt&#8216;</cite>.</dt>
 
 <dd>
 <p>Ja. In den USA können Internetdienstanbieter beispielsweise Ihre Verbindung
 trennen, ohne ein Gericht anzurufen, sie müssen nicht beweisen, dass es
 einen Grund gibt. Und infolgedessen können sie Sie zensieren. Wenn Sie
 Zettel drucken und auf der Straße verteilen möchten, können Sie das tun,
 müssen nicht irgendein Unternehmen um Erlaubnis bitten &#8218;Bitte arbeiten
 Sie mit mir zusammen.&#8216;, damit Sie das tun können. Doch um das im
 Internet zu machen, brauchen Sie die Kooperation eines
 Internetdienstanbieters und eines Domain-Registrars und vielleicht einen
 Hosting-Dienst, und wenn ihnen nicht gefällt was Sie machen oder ihnen
 jemand droht, der viel Macht hat und nicht mag, was Sie tun, dann können sie
 einfach Ihren Dienst beenden und Sie zensieren.</p>
 
 <p>Menschen sollten einen Rechtsanspruch auf fortwährenden Dienst in jedem
 dieser Bereiche haben, solange sie ihren Teil der Abmachung erfüllen. Ich
 glaube in den USA ist es der Fall, dass die Telefongesellschaft Ihre
 Telefonleitung nicht willkürlich abschalten kann, solange Sie weiterhin Ihre
 Rechnung bezahlen usw., dann müssen sie ihren Telefondienst weiter anbieten,
 es ist nicht ihre Entscheidung. Das gleiche sollte mit der Internetanbindung
 sein. Es sollte nicht deren Entscheidung sein, es sollte ihnen nicht erlaubt
 werden, eigene Bedingungen für die Weiterführung des Dienstes festzulegen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Sie sollten den Dienst als öffentliche Versorgung anbieten?</dt>
 
 <dd><p>Genau.</p></dd>
 
 <dt>Diese Abhängigkeit von einem Unternehmen erstreckt sich auch auf
 Finanztransaktionen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Das ist der andere Aspekt, in dem die digitale Welt uns weniger Rechte gibt
 als die materielle Welt. Angenommen neben dem Aushändigen von Zetteln auf
 der Straße würden Sie Leute bitten, Geld für Ihre Sache zu geben. Sie können
 Ihnen Bargeld geben und Sie können das Bargeld akzeptieren und benötigen
 nicht die Zusammenarbeit irgendeines Unternehmens, um dies zu machen. Sobald
 Sie das Bargeld erhalten haben, ist es ein gültiges Zahlungsmittel und
 können es ausgeben. Doch um das in der digitalen Welt zu machen, brauchen
 Sie die Dienste eines Bezahlunternehmens, und diese Unternehmen könnten Sie
 ebenso willkürlich trennen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Das passierte mit <em>WikiLeaks</em>. Nachdem es Informationen bekannt gab,
 die die US-Regierung (unter anderem) in Verlegenheit brachten, stellten
 <em>MasterCard</em> und <em>Visa</em> die Annahme von Spenden für die Seite
 ein.</dt>
 
 <dd>
 <p>Genau. <em>WikiLeaks</em> zeigte all diese Schwachstellen auf, weil die
 US-Regierung entschied, sie zum Schweigen zu bringen, und alles unternahm,
 um das zu tun. Es hat sehr viel Schaden verursacht, obwohl man immer noch
 Zugang zu den <em>WikiLeaks</em>-Seiten bekommt, wenn man den richtigen
 Domainnamen verwendet. Sie haben es geschafft, die meisten Spenden an
 <em>WikiLeaks</em> zu kappen, und jetzt hat es Schwierigkeiten in Betrieb zu
 bleiben.</p>
 </dd>
 
 <dt>Die Organisation erhielt viel negative Aufmerksamkeit in den USA. Wie sehen
 Sie das?</dt>
 
 <dd>
 <p><em>WikiLeaks</em> macht etwas Heroisches. Ein Großteil der Presse in den
 USA ist der Regierung unterwürfig, das gilt für viele Länder. Oder Sie
 könnten besser sagen, dass sie dem Geschäft gegenüber unterwürfig ist, aber
 die US-Regierung arbeitet für das Geschäft, also will das Geschäft Gutes
 darüber sagen. Ich denke, dass wir Gesetze brauchen, die Bezahlunternehmen
 davon abhalten, den Dienst von jemandem abzuschalten, es sei denn, sie
 beweisen, dass sie einen Grund haben.</p>
 </dd>
 
 <dt>Technologie hat neue Formen der Kontrolle hervorgebracht, doch das
 resultierte auch in neuen Formen des Protests, der Selbstorganisation und
 des Widerspruchs. <em>Anonymous</em> sticht als Beispiel für Hacktivisten
 hervor.</dt>
 
 <dd>
 <p><em>Anonymous</em> macht viele verschiedene Sachen. Meistens geht
 <em>Anonymous</em> mit vielen Leuten an die Tür eines
 Unternehmens-Webauftritts; sie sind eine Menge und können so jemanden den
 Weg versperren. Das ist mit dem Protestieren vor dem Gebäude eines
 Unternehmens in der materiellen Welt vergleichbar. Und das erkennen wir als
 demokratische, politische Aktivität. Also sind die Webproteste von
 <em>Anonymous</em> auch demokratische, politische Aktivität. Natürlich
 wollen die Mächte der Unterdrückung dies eher als Verbrechen denn als
 Protest definieren, und sie nutzen den technologischen Wandel effektiv als
 Gelegenheit, Proteste zu kriminalisieren.</p>
 
 <p>Eine andere Sache, die, so glaube ich, <em>Anonymous</em>-Mitglieder gemacht
 haben, ist das Ändern von Texten in Webseiten, um die Organisation, deren
 Webauftritt das ist, zu kritisieren. Das ist das virtuelle Äquivalent eines
 kritischen Slogans auf einem Plakat, was ganz normale demokratische
 politische Aktivität ist, doch man nennt es <em>Angriff</em> auf die
 Webseite. Das Wort <em>Angriff</em> soll den Eindruck vermitteln, dass dies
 etwas anderes als ein politischer Protest ist und Menschen für das
 Protestieren ins Gefängnis bringt.</p>
 </dd>
 
 <dt>Unter Hackern bedeutet der Begriff <em>Hacker</em> etwas ganz anderes als
 das, was die breite Öffentlichkeit darunter versteht. Könnten Sie diesen
 Unterschied erklären?</dt>
 
 <dd>
 <p>Zu Beginn, vor 40 Jahren, als ich mich der Hackergemeinschaft am MIT
 anschloß, war ich stolz darauf mich selbst einen Hacker zu nennen. Ich wurde
 am MIT eingestellt, um ein Systemhacker zu sein, also das System besser zu
 machen. Zu dieser Zeit benutzten wir ein Betriebssystem namens ITS, das
 <em><span xml:lang="en" lang="en">Incompatible Timesharing
 System</span></em>, das von einem Team von Hackern am Labor für künstliche
 Intelligenz entwickelt worden war; und dann stellten sie mich ein, um ein
 Teil des Teams zu sein. Meine Aufgabe war das System besser zu
 machen. Hacken hatte eine allgemeinere Bedeutung, was im Grunde spielerisch
 klug zu sein und an die Grenzen dessen zu stoßen, was möglich war,
 bedeutete.</p>
 </dd>
 
 <dt>Hacken muss nicht einmal Rechner einschließen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Hacken war nicht auf die Verbesserung des Betriebssystems beschränkt. Man
 konnte sämtliche Medien hacken, es musste keine Rechner
 einschließen. Hacken, als allgemeiner Begriff, ist eine
 Lebenseinstellung. Was macht Ihnen Spaß? Wenn das Finden von spielerischen
 schlauen Möglichkeiten, die für unmöglich gehalten wurden, Ihnen Spaß macht,
 dann sind Sie ein Hacker. Eine Sache, die unmöglich sein sollte, war die
 Sicherheit auf Rechnern zu durchbrechen. So kamen einige Personen, die eher
 geneigt waren Hacker zu sein, in dieses Medium des Sicherheiteinbrechens
 hinein. Dann fanden Journalisten um 1981 etwas über Hacker, missverstanden
 sie und dachten, Hacken sei die Sicherheit zu brechen. Das ist nicht immer
 zutreffend: zuallererst gibt es viele Möglichkeiten zu hacken, die nichts
 mit Sicherheit zu tun haben, und zweitens, Sicherheit zu brechen ist nicht
 unbedingt hacken. Es ist nur dann Hacken, wenn Sie dabei spielerisch klug
 sind.</p>
 </dd>
 </dl>
 
 <h4>Softwarepatente</h4>
 
 <dl>
 
 <dt>Abgesehen von elektronischen Rechten sind Sie auch ein Aktivist gegen
 Softwarepatente. Unternehmen wie Amazon, Google und Apple, um nur einige zu
 nennen, befinden sich derzeit in hitzigen Patentkriegen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Patente sind für Softwareentwickler wie Landminen. Es überrascht mich nicht,
 dass einem Produkt wie dem <em>Android</em> vorgeworfen wird, eine ungeheure
 Anzahl von Patenten zu verletzen, weil es ein kompliziertes Softwaresystem
 ist. Jedes derartig komplizierte Softwaresystem wird Tausende von Ideen
 beinhalten, und wenn 10&#160;% dieser Ideen patentiert sind, bedeutet das,
 dass Hunderte dieser Ideen patentiert sind. Also wird wahrscheinlich jedes
 große Programm gegen Hunderte von Patenten in Konflikt geraten, und ein
 System, das eine Kombination vieler Programme ist, wird wahrscheinlich mit
 Tausenden von Patenten oder mehr in Konflikt geraten.</p>
 </dd>
 
 <dt>Nach derzeitiger Gesetzeslage haben diese Patente vom Moment ihrer
 Einreichung ein Ablaufdatum von 20 Jahren.</dt>
 
 <dd>
 <p>Das ist eine sehr lange Zeit im Softwarebereich. Bedenken Sie, dass jedes
 Mal, wenn sich der technologische Kontext ändert, wir dann unser Handeln,
 viele Dinge zu machen, anpassen müssen, um zum neuen Kontext zu passen. Das
 bedeutet, alle werden neue Ideen brauchen, und wenn diese neuen Ideen
 patentiert werden, ist es eine noch weitere Katastrophe.</p>
 </dd>
 
 <dt>Was ist das Besondere an Software, dass Sie denken, sie sollte auf das
 Patentsystem nicht anwendbar sein?</dt>
 
 <dd>
 <p>Software ist nicht die gebräuchlichste Art von Fall für Patente. Betrachten
 wir den gebräuchlichsten Fall: Patente für etwas, das in der Fabrik
 hergestellt wird. Diese Patente betreffen nur die Unternehmen, die die
 Fabriken haben und die Produkte herstellen. Wenn sie alle mit dem
 Patentsystem leben können, hat der Rest von uns keinen Grund zur Sorge. Aber
 mit Software ist das Problem, dass sie viel komplizierter ist als alles
 andere. Der Grund ist, dass Software von Natur aus einfacher zu entwerfen
 ist als materielle Produkte.</p>
 
 <p>Software ist einfach nur Mathematik, wohingegen physische Produkte die
 Widernatürlichkeit von Materie zu bewältigen haben. Und viele unerwartete
 Dinge werden passieren. Wir haben Modelle, die versuchen vorherzusagen, was
 mit physikalischen Systemen passieren wird, aber ihre Richtigkeit ist nicht
 garantiert.</p>
 
 <p>Mit Software verwendet man mathematische Konstrukte und diese machen, wozu
 sie definiert sind, und wenn nicht, geht man zum Compilerentwickler und
 sagt: &#8218;Es gibt einen Programmfehler in Ihrem Compiler. Beheben Sie
 Ihn, damit dieses Konstrukt macht was es machen soll.&#8216;</p>
 
 <p>Man kann das nicht in der materiellen Welt machen, aber man kann das mit dem
 Compilerentwickler machen. Aus diesem Grund ist es einfacher Software zu
 entwerfen, Menschen aber reizen jede Fähigkeit bis an ihre Grenzen aus. Also
 gibt man ihnen eine einfachere Art des Entwurfs und sie machen größere
 Systeme.</p>
 
 <p>Deshalb können einige Leute in einigen Jahren etwas entwerfen, das eine
 Millionen Elemente im Entwurf hat. Das wäre ein Megaprojekt, wenn es mit
 physikalischer Materie gemacht werden müsste. Also macht man das System so
 kompliziert und es wird eine Menge Ideen beinhalten, und das bedeutet, dass
 es gegen eine Menge Patente verstoßen oder zumindest vorgeworfen wird.</p>
 
 <p>Mit anderen Worten ist die Last des Patentsystems auf Software viel höher
 als auf irgendetwas anderem. Alle Softwareentwickler sind in Gefahr, und was
 Sie mit den Patentkriegen sehen, die im letzten Jahr oder so ausgebrochen
 sind, wird man verklagt werden, wenn man ein großes, kompliziertes
 Softwarepaket entwickelt.</p>
 </dd>
 
 <dt>Wie unterscheidet sich das, sagen wir, von einem Patent für ein Medikament?</dt>
 
 <dd>
 <p>Patente auf Medikamente sind ein weiterer Sonderfall. Denn wenn man arme
 Länder zwingt, auf Arzneimitteln Patente zu haben, so wie es auch die
 Welthandelsorganisation [WTO] macht, macht das Medizin so teuer, dass es
 sich die Menschen nicht leisten können und sterben.</p>
 
 <p>Die Personen, die die WTO gründeten sowie deren Führungskräfte sollten nach
 Den Haag geschickt werden, um sie wegen Massenmordes anzuklagen. Wir sollten
 uns organisieren, um zu verlangen, dass unsere Regierungen ihre
 Unterstützung für die WTO einstellen; es gibt tausende Gründe dafür. Zweck
 dieser Organisation ist dem Geschäft mehr Macht zu geben, Demokratie zu
 einer Farce zu machen.</p>
 
 <p>Alle sogenannten <em>&#8222;Freihandelsabkommen&#8220;</em> zielen
 tatsächlich darauf ab, die Demokratie zu schwächen und politische Macht dem
 Geschäft zu übertragen. Deswegen müssen wir solche Abkommen im Namen der
 Demokratie abschaffen. Es gibt gute Argumente, dass internationaler Handel
 beide Länder wohlhabender machen kann, und wenn diese Länder demokratisch
 genug sind, den Reichtum für alle in beiden Ländern zu verbreiten, dann sind
 sie wirklich besser dran. Allerdings sind die sogenannten
 <em>&#8222;Freihandelsabkommen&#8220;</em> so konzipiert, um die Länder
 weniger demokratisch zu machen und sicherzustellen, dass sich der Wohlstand
 nicht verbreiten wird.</p>
 
 <p>Das bedeutet, dass sie annulieren, welchen Nutzen sie auch immer produzieren
 könnten, <em>selbst wenn das Bruttosozialprodukt beider Länder
 zunimmt</em>. Welches Wohl ist das, wenn die Zuwächse alle an die Reichen
 gehen, was das ist, was sie in den Vereinigten Staaten <em>mindestens</em>
 seit 1980 getan haben.</p>
 </dd>
 
 <dt>Diese Patentkriege haben Unternehmen ein Arsenal von Softwarepatenten
 aufkaufen sehen, nur um sich vor einem Rechtsstreit zu schützen&#160;&#8230;</dt>
 
 <dd>
 <p>Das dürfte der Fall sein, es könnte aber sein, dass <em>Google</em> weniger
 Patente hat, weil es nicht so lange existiert. Dies kann ein Fall sein, wo
 sie nicht alle in der gleichen Position und nicht alle voneinander abhängig
 sind, und wenn dem so ist, wäre das schade, denn immerhin ist
 <em>Android</em> das einzige mit größtenteils freier Software noch in
 Betrieb befindliche Smartphone-Betriebssystem, und das gibt uns zumindest
 einen Ansatzpunkt zu versuchen, Telefone ohne proprietäre Software
 auszuführen.</p>
 
 <p>Wenn <em>Android</em> gefährlich wird und von Patenten zermalmt, dann
 könnten wir nie mehr imstande sein, Smartphones mit freier Software
 ausführen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Google ist dabei Motorola, denen es finanziell nicht gut geht, zu kaufen,
 nur um den Zugang zu ihren Patenten zu bekommen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Das zeigt, wie das Patentsystem ein Hindernis für den Fortschritt wird. Wenn
 genügend Patente auf ein Produkt anwendbar sind, wird es schwierig, mit dem
 Patentsystem überhaupt zurecht zu kommen. Ich hoffe, dass sie (Google) damit
 Erfolg haben werden, denn dadurch schützen sie auch gewissermaßen die
 Freie-Software-Gemeinschaft.</p>
 </dd>
 
 <dt>Glauben Sie an die komplette Abschaffung von Softwarepatenten?</dt>
 
 <dd>
 <p>Richtig, Patente sollten nicht auf Software anwendbar sein. Beachten Sie,
 dass man Patente nicht immer entweder als Softwarepatente oder
 Nicht-Softwarepatente klassifizieren kann. Manchmal bezieht sich dasselbe
 Patent sowohl auf Programme als auch auf Schaltkreise. Ich empfehle das
 Gesetz zu ändern, zu sagen: &#8218;per Definition, wenn es ein Programm ist,
 verletzt es keine Patente.&#8216;</p>
 </dd>
 </dl>
 
 <h4>P2P-Dateiaustausch und die Musik-/Filmindustrie</h4>
 
 <dl>
 <dt>Sie haben sich oft gegen die Verwendung des Wortes <em>Piraterie</em>
 ausgesprochen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Es ist ein verunglimpfenderer Begriff! Sie wollen sagen, dass die gemeinsame
 Nutzung das moralische Äquivalent für den Angriff auf Schiffe ist. Ich
 stimme mit dieser Position nicht überein, also nenne ich die gemeinsame
 Nutzung nicht <em>Piraterie</em>. Ich nenne es <em>Teilen</em>.</p>
 
 <p>Ich bin nicht generell gegen Gewinn. Ich bin gegen die Misshandlung von
 Menschen. Die Art des Geschäfts kann oder kann nicht die Misshandlung von
 Menschen bedeuten.</p>
 
 <p>Das Beispiel des erfolglosen Künstlers ist ein lächerliches Beispiel, weil
 das bestehende System sehr wenig für erfolglose Künstler macht. Es ist
 lausig. Und wenn wir nur die gemeinsame Nutzung legalisieren, macht das für
 erfolglose Künstler keinen Unterschied. Es könnte ihnen sogar helfen.</p>
 
 <p>Ich denke Künstler sollten Musik mit Lizenzen veröffentlichen, die Teilen
 explizit erlauben, und einige von ihnen machen das. Der Punkt ist, dass
 dieses Argument gegen die gemeinsame Nutzung fingiert ist.</p>
 
 <p>Diese gigantischen multinationalen Unternehmen wollen mehr Geld für sich
 selbst, und sie verwenden die Künstler als Ausrede. Wenig rieselt bis zu den
 Künstlern hinunter, und dann gibt es einige wenige Stars, die sehr gut
 behandelt werden. Aber wir müssen sie nicht reicher machen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Sollten Menschen das Recht haben, Musik nichtkommerziell zu teilen und
 weiterzugeben?</dt>
 
 <dd>
 <p>Musik und jedes veröffentlichte Werk. Weil Teilen gut ist, Teilen
 Gemeinschaft aufbaut, also muss Teilen legal sein, jetzt, wo die gemeinsame
 Nutzung machbar und einfach ist.</p>
 
 <p>Vor fünfzig Jahren war das Kopieren und nichtkommerzielle Herausbringen so
 schwierig, dass es nicht darauf ankam, ob es legal war oder nicht. Doch
 jetzt, wo es so einfach ist, kann man die Menschen nur noch durch böse,
 drakonische Maßnahmen davon abhalten, und auch die funktionieren nicht
 immer.</p>
 
 <p>Aber ich vermute, wenn sie böse genug sind dürften sie daran arbeiten, aber
 warum sollten wir solche Bösartigkeit dulden?</p>
 </dd>
 
 <dt>Die Musik- und Filmindustrie agitierte sehr hart für PIPA, SOPA und ACTA.</dt>
 
 <dd>
 <p>Sie wollen ungerechte Gesetze überall auf der Welt, und in einigen Ländern
 ist es ihnen gelungen. Ich habe gelesen, dass Irland ein Gesetz
 verabschiedet hat, das SOPA der Beschreibung nach ähnlich ist, aber ich
 kenne noch keine Details.</p>
 
 <p>Diese Gesetze sind eine Ungerechtigkeit. Sie sollen die Menschen mehr den
 Medienunternehmen unterwerfen, sind also selbstverständlich falsch,
 selbstverständlich hasst man sie. Die einzige Frage ist: ist noch genügend
 Demokratie in irgendeinem Land übrig, um sie stoppen zu können?</p>
 
 <p>Europäische Bürger sollten handeln und sich mit anderen organisieren, damit
 Ihr Land ACTA nicht ratifiziert und das Europäische Parlament überzeugen,
 dagegen zu votieren. Bewahrt die Welt vor dieser Ungerechtigkeit!</p>
 </dd>
 
 <dt>Kürzlich handelten Regierungsbehörden, um einige Webauftritte wie Megaupload
 zu schließen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Ich weiß nicht, ob Megaupload es letztendlich verdient hätte geschlossen zu
 werden. Denken Sie daran, dass Megaupload ein Geschäft ist, kein Beispiel
 für gemeinsame Nutzung. Teilen bedeutet nichtkommerzielles Weiterverbreitung
 exakter Kopien. Also habe ich keine Schlussfolgerung über Megaupload im
 besonderen.</p>
 
 <p>Ich denke die Art und Weise wie es geschlossen wurde, bevor ein Gericht
 entscheiden konnte ob es legal ist oder nicht, war etwas Unerhörtes. Aber es
 hat inzwischen einen Prozess gegen&#160;&#8209;&#160;ich denke es
 heißt&#160;&#8209;&#160;Hotfile gegeben, und die Kläger behaupten, dass
 &#8218;dies schlecht sein muss, weil es ähnlich wie Megaupload ist, was wir
 geschlossen haben&#8216;. Was ein Schwindel ist, da kein Gericht entschieden
 hat, ob Megaupload legal war. Also führen sie diese voreilige Schließung als
 Beweis dafür an, dass es schlecht ist.</p>
 
 <p>Ich weiß nicht, vielleicht ist es schlecht. Das ist nicht das Problem, mit
 dem ich mich sehr beschäftige. Ich beschäftige mich mehr mit
 Peer-to-Peer-Austausch, weil das eindeutig gut ist.</p>
 </dd>
 </dl>
 
 <h4>Über Privatsphäre</h4>
 
 <dl>
 <dt>Was ist mit Diensten wie Facebook und Gmail?</dt>
 
 <dd>
 <p>Es gibt viele Fragen der Freiheit im Leben, und die Kontrolle über die
 eigene Datenverarbeitung zu haben ist mein Beitrag&#160;&#8209;&#160;so
 hoffe ich&#160;&#8209;&#160;zum Gedanken, was Menschenrechte sind. Es gibt
 viele andere Menschenrechte, die Menschen verdienen, und viele von ihnen,
 die in anderen Bereichen des Lebens gelten, lassen sich in die virtuelle
 Welt übertragen.</p>
 
 <p>Was sind also beispielsweise die schlechten Dinge über Facebook? Nun, es
 gibt den Leuten einen falschen Eindruck der Vertraulichkeit. Es lässt Sie
 glauben, dass Sie etwas bestimmen können, um nur von Ihren Freunden gesehen
 zu werden, nicht ahnend, dass es tatsächlich von Ihren
 Facebook-Freunden&#160;&#8209;&#160;und nicht Ihren tatsächlichen
 Freunden&#160;&#8209;&#160;gesehen wird. Und jeder von ihnen könnte es
 veröffentlichen, so dass es von jedermann gesehen werden könnte; es könnte
 in der Zeitung veröffentlicht werden. Facebook kann das nicht verhindern.</p>
 
 <p>Was sie machen können ist die Nutzer jedesmal zu warnen, wenn sie eine
 Sitzung starten: <em>&#8218;Vorsicht! Alles, was du hier
 postest&#160;&#8209;&#160;selbst wenn du angibst, dass es nur bestimmte
 Personen sehen sollen&#160;&#8209;&#160;könnte aufgrund von Ereignissen
 außerhalb deiner Kontrolle veröffentlicht werden. Also denke zweimal über
 alles was du hier posten willst nach. Und denke daran, dass, wenn du dich
 das nächste Mal um einen Arbeitsplatz bewirbst, das Unternehmen verlangen
 könnte, alles in deinem Benutzerkonto anzuzeigen. Deine Schule könnte das
 ebenso fordern. Und wenn deine Mitteilung wirklich privat sein soll, sende
 sie nicht auf diese Weise.&#8216;</em> Das ist eine Sache, die sie machen
 sollten.</p>
 
 <p>Facebook ist ein Überwachungsapparat und sammelt gewaltige Mengen
 persönlicher Daten und ihr Geschäftsmodell ist, diese Daten zu
 missbrauchen. Also sollte man Facebook überhaupt nicht benutzen.</p>
 
 <p>Und schlimmer noch: Facebook überwacht sogar Menschen, die kein
 Facebook-Benutzerkonto haben. Wenn Sie eine <span xml:lang="en"
 lang="en"><em>Like</em></span>-Schaltfläche auf einer Webseite sehen, dann
 weiß Facebook, dass Ihr Rechner diese Webseite besuchte. Und es ist nicht
 das einzige Unternehmen, das dies macht; ich glaube, dass Twitter und
 Google+ das machen, es ist also eine Praxis, die imitiert wird. Und es ist
 falsch, egal wer es macht.</p>
 
 <p>Eine andere Sache, die Facebook macht, ist, dass es die Bilder von Menschen
 in kommerzieller Werbung nutzt und ihnen keine Möglichkeit gibt, dies zu
 verweigern.</p>
 </dd>
 
 <dt>Die Berühmtheit von Google, Eric Schmidt, sagte vor ein paar Jahren, dass
 <cite>‚wenn es etwas gibt, von dem Sie nicht wollen, dass es irgendjemand
 erfährt, sollten Sie es vielleicht ohnehin nicht tun‘</cite>.</dt>
 
 <dd>
 <p>Das ist lächerlich. Was für Dinge würden Sie nicht irgendjemanden wissen
 lassen?</p>
 
 <p>Vielleicht planen Sie einen Protest. Es ist heutzutage verbreitet, dass
 Regierungen Dissidenten als Terroristen abstempeln und elektronische
 Überwachung an ihnen ausübt, um ihre Proteste zu sabotieren, um Demokratie
 effektiv zu sabotieren.</p>
 </dd>
 
 <dt>Diese sozialen Medien behaupten auch, dass sie eine sehr starke, subversive
 Rolle in den Nahost-Aufständen gehabt haben.</dt>
 
 <dd>
 <p>Vielleicht stimmt das, aber bedenken Sie, dass diese nicht in Ländern des
 Nahen Ostens ansässig sind, also haben sie kein starkes Motiv, sich mit
 diesen Regierungen auseinander zu setzen.</p>
 
 <p>Wenn, sagen wir, die US-Regierung Meinungsverschiedenheiten zunichtemachen
 möchte, werden diese Unternehmen wahrscheinlich freiwillig helfen. Falls
 nicht, werden sie sowieso gezwungen werden.</p>
 </dd>
 
 <dt>Sie sind auch dafür bekannt, kein Mobiltelefon zu benutzen, um Ihre
 Privatsphäre zu schützen.</dt>
 
 <dd>
 <p>Natürlich. Jedes Mobiltelefon ist ein Verfolgungs- und
 Überwachungsgerät. Sie könnten Ihr Telefon davon abhalten, Ihren
 GPS-Standort zu übermitteln, wenn Sie ein Telefon haben, das von freier
 Software gesteuert wird, obwohl dies sehr wenige sind. Dennoch kann das
 System ziemlich genau bestimmen, wo sich das Telefon, auch ohne eine aktive
 Mitwirkung vom Telefon, befindet.</p>
 
 <p>Die US-Regierung sagt, dass sie in der Lage sein sollte, all diese
 Information sogar ohne Rechtfertigung zu sammeln. Das ist nicht einmal eine
 gerichtliche Anordnung. Das zeigt also, wie sehr die US-Regierung die
 Menschenrechte respektiert.</p>
 </dd>
 
 <dt>Einige benutzen <em>TOR</em> und andere Software, um ihre Identität online
 zu verbergen.</dt>
 
 <dd>
 <p><em>TOR</em> ist eine sehr gute Sache. Es hilft, Menschen vor dem Großen
 Bruder zu schützen. Und mit Großen Bruder meine ich vielleicht die Regierung
 Irans oder Syriens oder den Vereinigten Staaten oder jedes andere Land, das
 Menschenrechte nicht anerkennt.</p>
 </dd>
 </dl>
 
 <h3>TEIL 2</h3>
 
 <p>Der zweite Teil des Interviews handelt über Freie Software und ihre
 Funktionen.</p>
 
 <p><em>Im zweiten Teil des Interviews begannen wir über Freie Software zu
 sprechen und baten um eine Definition.</em></p>
 
 <p>Freie Software bedeutet Software, die die Freiheit des Nutzers und die
 Gemeinschaft des Nutzers respektiert. Bei Software gibt es nur zwei
 Möglichkeiten; entweder der Nutzer kontrolliert das Programm oder das
 Programm die Nutzer.</p>
 
 <p>Der erste Fall ist Freie Software, weil, damit die Nutzer eine wirksame
 Kontrolle der Programme haben, wir bestimmte Freiheiten benötigen. Diese
 Freiheiten sind die Kriterien für Freie Software.</p>
 
 <p>Wenn die Nutzer nicht das Programm kontrollieren, dann kontrolliert das
 Programm die Nutzer und der Entwickler das Programm. Das bedeutet, dass das
 Programm ein Instrument ungerechter Macht ist.</p>
 
 <p>Freie Software ist also Software, die die Freiheit des Nutzers respektiert,
 und die Idee der Freie-Software-Bewegung ist: unfreie Software ist eine
 Ungerechtigkeit, lassen Sie uns damit Schluss machen. Lassen Sie uns
 zunächst entkommen, und dann lassen Sie uns helfen, jeden anderen zu
 entkommen. Lassen Sie uns mit dieser Ungerechtigkeit Schluss machen.</p>
 
 <dl>
 <dt>Und mit Frei meinen Sie natürlich nicht einfach nur <em>gratis</em>, Sie
 meinen viel mehr als das.</dt>
 
 <dd>
 <p>Ich meine <em>Frei</em> wie in Freiheit.</p>
 </dd>
 
 <dt>Sie erwähnten, dass es gewisse Freiheiten gibt, die eine Software
 respektieren sollte, um frei genannt zu werden. Welche Freiheiten sind das?</dt>
 
 <dd>
 <dl>
 <dt>Freiheit Null</dt>
 <dd>Die Freiheit, das Programm auszuführen wie Sie möchten.</dd>
 
 <dt>Freiheit Eins</dt>
 <dd>Die Freiheit, den Quellcode zu untersuchen und zu ändern, um das Programm
 auf diese Weise Ihren Bedürfnissen anzupassen.</dd>
 
 <dt>Freiheit Zwei</dt>
 <dd>Die Freiheit, anderen zu helfen, was bedeutet, exakte Kopien
 weiterzuverbreiten, wenn Sie möchten.</dd>
 
 <dt>Freiheit Drei</dt>
 <dd>Die Freiheit, zu Ihrer Gemeinschaft beizutragen&#160;&#8209;&#160;die
 Freiheit, Kopien Ihrer modifizierten Versionen zu vertreiben, wenn Sie
 möchten (vorausgesetzt, dass Sie die Version modifizierten, denn nicht jeder
 macht das).</dd>
 </dl>
 </dd>
 
 <dt>Und um das zu unterstützen, gründeten Sie eine Stiftung, die <span
 xml:lang="en">Free Software Foundation</span>.</dt>
 
 <dd>
 <p>Nun, bedenken Sie, dass das Ziel nicht nur theoretisch ist. Ich wollte es
 möglich machen, einen Rechner in Freiheit zu nutzen. Das ist unmöglich, wenn
 Sie verpflichtet sind, unfreie Software zu verwenden, und als ich 1983
 begann, war das der einzige Weg, einen Rechner zum Laufen zu bringen. Er
 musste ein Betriebssystem haben, und alle Betriebssysteme waren proprietär,
 also mussten man unfreie Software haben (proprietär bedeutet unfrei; sie
 sind gleichbedeutend).</p>
 
 <p>Um Freiheit also zu einer echten Option werden zu lassen, war es notwendig
 ein freies Betriebssystem zu entwickeln. Ich wollte es zu einer realen
 Möglichkeit machen, einen Rechner zu nutzen und dabei Freiheit zu haben, und
 das bedeutete die Einführung eines Projektes zur Softwareentwicklung, um die
 ganze Software, die man haben muss, zu entwickeln, und das ist ein
 Betriebssytem namens GNU. Deshalb musste dort tatsächliche Arbeit geleistet
 werden. Ich wollte das einfache Angeben eines philosophischen Standpunkts im
 abstrakten übertreffen und zur praktischen Arbeit übergehen, Freiheit zu
 einer realen Möglichkeit zu machen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Und warum meinen Sie, dass es ein inhärentes Recht der Menschen ist, Zugang
 zum Quellcode eines Programms zu haben?</dt>
 
 <dd>
 <p>Warum sollten Menschen frei sein? Es gibt Menschen, die nicht an Freiheit
 glauben, und man kann mit ihnen nicht logisch diskutieren. Es gibt einen
 fundamentalen Unterschied in den Werten. Sobald Sie erkennen, dass die
 Kontrolle über Ihre Software der einzige Weg ist um in Freiheit zu leben und
 Rechner zu nutzen, müssen Sie, wenn Sie Freiheit wollen, auf Freie Software
 bestehen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Aber warum ist Software anders als andere Produkte? Wenn ein Anbieter einen
 Stuhl verkauft, erwartet er&#160;&#8230; [Stallman unterbricht]</dt>
 
 <dd>
 <p>Software ist diesen Dingen nicht ähnlich. Software macht komplizierte Dinge
 und Stühle nicht. Es gibt  keine Möglichkeit einen Stuhl zu entwerfen, um
 Dinge für Sie zu machen und zu kontrollieren, was Sie machen. Normalerweise
 sitzen Sie auf einem Stuhl und kontrollieren wie Sie sitzen. Der Stuhl ist
 möglicherweise mehr oder weniger bequem, aber er wird Sie nicht in ein
 anderes Gebäude bewegen oder auf die Straße schleudern oder allerlei anderer
 überraschender Dinge machen, die Sie nicht erwarten würden. Es ist nicht
 wahrscheinlich eine Nadel darin verborgen zu haben, die irgendeine Art von
 Medikament in Sie injizieren würde.</p>
 
 <p>Andererseits macht Software weitaus kompliziertere Dinge als das, und
 proprietäre Software hat gewöhnlich böswillige mit dieser Nadel
 vergleichbare Eigenschaften. Man hat Spionageeigenschaften in Windows
 gefunden. Es gibt auch wieder Hintertüren, die
 denjenigen&#160;&#8209;&#160;die wissen wie sie zu kontrollieren
 sind&#160;&#8209;&#160;ermöglichen, Dinge mit dem Benutzer zu machen.</p>
 
 <p>Mit anderen Worten kann Microsoft absolut alles mit den Nutzern von Windows
 machen: es hat die vollständige Kontrolle über ihre Rechner, es kann
 irgendetwas von ihnen nehmen, es kann sie überhaupt irgendwie
 sabotieren. Wenn Sie unfreie Programme nutzen, sind Sie seinem Entwickler
 schutzlos ausgeliefert und die Entwickler sagen grundsätzlich: &#8218;Sie
 sollten uns einfach vertrauen, denn ein großes Unternehmen wie dieses würde
 Ihnen selbstverständlich niemals schaden.&#8216;</p>
 </dd>
 
 <dt>Abgesehen von der Software versuchen sich Unternehmen heutzutage
 einzumischen, was Nutzer tatsächlich in ihren Geräten speichern
 können. Eines ihrer Werkzeuge zur Kontrolle des Nutzers ist die Verwendung
 proprietärer elektronischer Buchformate.</dt>
 
 <dd>
 <p>Dies sind Angriffe auf die traditionellen Freiheiten der Leser. Das
 Beispiel, das ich verwenden würde, ist der Amazon <em>„<a
 href="/philosophy/why-call-it-the-swindle.html">Swindle</a>“</em> (ein
 Wortspiel mit Amazons elektronischem Lesegerät, dem <em>Kindle</em>), denn
 darüber kenne ich die meisten Fakten. Ich nenne es den <em>Swindle</em>,
 denn es ist so eingerichtet, dass es Leser der traditionellen Freiheiten der
 Buchleser beschwindelt.</p>
 
 <p>Beispielsweise gibt es die Freiheit ein Buch <!--zu besitzen-->sein Eigen zu
 nennen, wo Amazon sagt, die Nutzer können es nicht. Sie können nur eine
 Lizenz erhalten, um das Buch unter Amazons Wahl der Bedingungen zu
 lesen. Dann gibt es die Freiheit, das Buch anonym zu erwerben, was für die
 meisten wohlbekannten Bücher mit dem <em>Swindle</em> grundsätzlich
 unmöglich ist.</p>
 
 <p>Sie sind nur von Amazon erhältlich, und Amazon verlangt von Nutzern sich zu
 identifizieren wie es keine Möglichkeit erlaubt, anonym mit Bargeld zu
 zahlen, wie man ein gedrucktes Buch kaufen könnte. Infolgedessen unterhält
 Amazon eine Datenbank aller Bücher, die jeder Benutzer jemals gelesen
 hat. Diese Datenbank ist eine Bedrohung der Menschenrechte. Dann gibt es die
 Freiheit, jemand anderem das Buch zu geben, vielleicht nach dem Lesen, die
 Freiheit, das Buch an Personen zu verleihen, wenn Sie es möchten, und die
 Freiheit, das Buch an ein Geschäft für gebrauchte Bücher zu verkaufen.</p>
 
 <p>Amazon eliminiert diese Freiheiten teilweise mittels digitaler Handschellen
 (böswillige Eigenschaften in der Software, entworfen, um Nutzer zu
 beschränken, damit sie diese Dinge nicht machen können) und teilweise durch
 gesagtes, dass Nutzer ein Buch nicht ihr Eigen nennen können, weil Amazon
 einen Vertrag unterzeichnen lässt, der besagt, dass sie das Buch nicht
 verschenken, verleihen oder verkaufen werden. Und dann gibt es die Freiheit,
 das Buch zu behalten, solange Sie möchten.</p>
 </dd>
 
 <dt>Es gab eine Orwellsche Wendung in der Geschichte&#160;&#8230;</dt>
 <dd>
 <p>Ja, weil sie Tausende von Kopien von <em>1984</em> löschten. Das war im Jahr
 2009. Diese Kopien waren autorisierte Kopien bis zu dem Tag, an dem Amazon
 entschied sie zu löschen. Danach gab es eine Menge Kritik, und so versprach
 Amazon es würde das nie wieder tun, sofern nicht durch den Staat
 veranlasst. Ich finde das nicht so beruhigend.</p>
 
 <p>Jedes einzelne macht den <em>Swindle</em> zu einem unerhörten Angriff auf
 unsere Freiheit und etwas, das wir uns weigern müssen zu verwenden. Ich
 kenne nicht alle Details über die Mitbewerber, aber allesamt teilen
 zumindest einige dieser inakzeptablen Eigenschaften. Abgesehen von einigen,
 bei denen man nur Bücher in einem dokumentierten, nicht geheimen Format
 installieren kann.</p>
 
 <p>Einige davon könnte man vielleicht irgendwo gegen Bargeld kaufen, wenn der
 Autor Kopien verkauft. Das Problem ist jedoch, für digitale Bücher im
 Allgemeinen, es gibt keine Möglichkeit, sie gegen Bargeld oder anonym zu
 kaufen, aufgrund der Tatsache, dass es kein anonymes Bezahlsystem im
 Internet gibt.</p>
 
 <p>Bitcoin kann dafür genutzt werden, aber Bitcoin ist ein wenig spekulativ,
 weil sein Wert schwankt. Ich glaube nicht, dass es an dem Punkt angekommen
 ist, ein angenehm einfaches, anonymes, digitales Bezahlsystem zu sein.</p>
 
 <p>Und es ist nicht grundsätzlich anonym. Man kann eine Bitcoin-Bezahlung
 anonym tätigen, aber nur mit einigen zusätzlichen Problemen. Ich erinnere
 mich nicht an die Einzelheiten, aber sie waren kompliziert genug, dass ich
 nicht glaube, dass ich es tun würde. Ich würde nur nicht nachlassen, Dinge
 nicht online zu kaufen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Es gibt noch einen weiteren Aspekt zur Verwendung unfreier Software: man ist
 ebenso ein schlechter Mitmensch.</dt>
 
 <dd>
 <p>Wenn Sie gebeten werden zu versprechen, nicht mit anderen Menschen zu
 teilen, was bedeutet das? Sie werden gebeten, Ihre Gemeinschaft zu
 verraten. Nun, was ist Ihre Gemeinschaft? Es sind die Menschen, die Sie
 kennen, die Menschen, mit denen Sie normalerweise zusammenarbeiten. Diese
 Softwarelizenzen laden Sie dazu ein, die Menschen zu verraten, mit denen Sie
 normalerweise zusammenarbeiten.</p>
 </dd>
 
 <dt>Leute verwenden die Begriffe <em>Frei</em> &amp; <em>Open Source</em> ohne
 irgendwelche Unterschiede zu machen, aber sie sind verschiedene Dinge.</dt>
 
 <dd>
 <p>Der Begriff <em>Open Source</em> wurde 1998 von Menschen in der
 Freie-Software-Gemeinschaft geprägt. Erinnern Sie sich, dass ich die
 Freie-Software-Bewegung im Jahr 1983 gestartet habe. Bis 1998 hatten wir
 bereits einen beträchtlichen Betrag erreicht, es gab viele Menschen, die
 Freie Software schrieben und viele, die sie nutzten.</p>
 
 <p>Doch nicht alle stimmten mit der Philosophie der Freie-Software-Bewegung
 überein. Viele von ihnen, obwohl sie Freie Software gerne nutzten und
 entwickelten, betrachteten unsere Philosophie als zu radikal und
 schockierend. Sie prägten einen anderen Begriff,  damit sie jeden Bezug auf
 unserer Philosophie vermeiden konnten und das Thema als eine Frage der
 Gerechtigkeit gegen Ungerechtigkeit darzustellen.</p>
 
 <p>Das ist also der Zweck des Begriffs <em>Open Source</em>. Es ist über mehr
 oder weniger die gleiche Softwarekategorie zu sprechen, ohne es jedoch als
 ein ethisches Thema darzustellen. Sie sagen nicht, dass, wenn ein Programm
 nicht Open Source ist, es dann eine Ungerechtigkeit ist und man versuchen
 muss, davon zu entkommen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Sie haben in der Vergangenheit gesagt, dass <cite>&#8218;die Agenda der
 Freie-Software-Bewegung ist untergraben worden und sogar beinahe verloren
 gegangen&#8216;</cite>. Beziehen Sie sich auf Fälle wie Android (das
 Betriebssystem für Mobiltelefone)?</dt>
 
 <dd>
 <p>Android ist nur ein Beispiel der allgemeinen Tendenz bei den meisten
 Menschen in einer Gemeinschaft, nicht im Sinne von Freiheit und
 Gerechtigkeit zu denken. <em>Open Source</em> ist auch ein großer Teil
 davon.</p>
 
 <p>Und sehen Sie sich dann diese mehr als 1000 verschiedenen Distributionen des
 GNU/Linux-Betriebssystems an: ungefähr zehn von ihnen sind völlig freie
 Software, deren Entwickler sie aus Prinzip als freie Software bewahren, und
 die anderen Tausend-oder-so beinhalten unfreie Software oder führen den
 Nutzer in Richtung unfreie Software, was unfreier Software im Handumdrehen
 Legitimität gewährt und die Philosophie der Freie-Software-Bewegung direkt
 zurückweist.</p>
 
 <p>Und diese sprechen eine sehr laute Stimme. Die meisten, die in die
 Gemeinschaft kommen, fassen ihre Gedanken aufgrund dieser Distributionen in
 Worte und anderer Personen, die damit zufrieden sind, und im Grunde
 betrachtet lediglich eine Minderheit der Freie-Software-Gemeinschaft unfreie
 Software als eine Ungerechtigkeit, welche wir nicht tolerieren sollten. Und
 diese Ansichten pflanzen sich natürlich fort.</p>
 
 <p>Genau genommen ist Android freie Software, aber es ist noch unvollständig:
 um tatsächlich ein Telefon auszuführen, benötigt man andere Software, die
 nicht frei ist. Jedes Android-Telefon braucht sogar unfreie Software.</p>
 
 <p>Darüber hinaus sind viele davon <em>Tyrannenprodukte</em>, die Benutzern
 nicht erlauben, das System zu ersetzen. So kann die enthaltene Software
 möglicherweise aus freien Quellcode hergestellt worden sein, aber wenn der
 Benutzer die Software nicht ersetzen kann, dann sind diese ausführbaren
 Programme nicht frei.</p>
 </dd>
 
 <dt>Trotz Ihrer technischen Leistungen, wenn es um Programmierung geht, war
 einer Ihrer größten Hacks der Beginn der GNU GPL, einer bahnbrechenden
 Lizenz, die viele andere beeinflusste.</dt>
 
 <dd>
 <p>Nun, es ist besser zu sagen, dass die meisten anderen freien
 Softwarelizenzen als Reaktion gegen die Ideen der GNU GPL geschrieben
 wurden.</p>
 
 <p>Sie sehen, die GNU GPL ist eine Lizenz mit Copyleft. Jede freie
 Softwarelizenz muss, um eine zu sein, Ihnen die vier Freiheiten
 gewähren. Die einzige Möglichkeit, diese Freiheiten zu erhalten, ist, wenn
 das Werk unter einer Lizenz freigegeben wird, die sie Ihnen gewährt.</p>
 
 <p>Das heutige Urheberrechtsgesetz ist zu restriktiv gemacht worden, alles
 unterliegt standardmäßig dem Urheberrecht. Deshalb ist die einzige
 Möglichkeit, wie ein Programm frei sein kann, dass die Rechteinhaber eine
 formale Erklärung aufsetzen, die die vier Freiheiten gewährt. Diese formelle
 Erklärung ist das, was wir eine freie Softwarelizenz nennen.</p>
 
 <p>Es gibt viele Möglichkeiten, das zu tun. Copyleft besagt, dass es eine auf
 Freiheiten zwei und drei  geknüpfte Bedingung gibt (erinnern Sie sich, dies
 waren die Freiheiten, exakte Kopien sowie Kopien Ihrer modifizierten
 Versionen zu vertreiben). Die Copyleft-Bedingung besagt, dass, wenn Sie sie
 vertreiben, dieselben Freiheiten für die nächste Person respektieren müssen.</p>
 
 <p>Also müssen Personen, die Kopien von Ihnen bekommen, ob sie modifiziert sind
 oder nicht, dieselben vier Freiheiten erhalten. Wenn Sie etwas von diesem
 Quellcode in ein anderes Programm mit anderem Quellcode einfügen und damit
 Änderungen vorgenommen haben, besagen die Bedingungen, dass das komplette
 Programm den Menschen die vier Freiheiten gewähren muss, so dass Sie den
 Quellcode nicht wirksam in Proprietäres mit der Entschuldigung umwandeln
 können, einige Änderungen darin gemacht zu haben. Wenn Sie irgendetwas von
 diesem Quellcode in Ihrem Programm verwenden möchten, müssen Sie Ihr ganzes
 Programm frei machen.</p>
 
 <p>Ich tat das, weil ich erkannte, dass es eine Wahl gab: entweder wäre man in
 der Lage, meinen Quellcode in unfreie Software umzuwandeln und ihn zu
 verwenden, um andere zu unterjochen, indem sie vielleicht Änderungen darin
 vornahmen, oder ich würde sie davon abhalten, das zu tun.</p>
 
 <p>Ich erkannte dann, wenn ich sie nicht hindern würde, dann würde mein
 Quellcode in unfreie Software konvertiert werden, Nutzer würden meinen
 Quellcode bekommen, aber sie würden keine Freiheit erhalten, und das wäre
 selbstzerstörerisch, es würde den ganzen Zweck vereiteln, den Quellcode zu
 Schreiben, der ein System schaffen sollte, das sie in Freiheit nutzen
 könnten.</p>
 
 <p>Also erfand ich eine Möglichkeit, dem vorzubeugen, und diese Möglichkeit ist
 Copyleft.</p>
 </dd>
 
 <dt>Und wie werden diese Ideen des Copyleft in der heutigen Welt der Webdienste
 und der sogenannten <em>Datenwolke</em> umgesetzt?</dt>
 
 <dd>
 <p>Diese Fragen beziehen sich auf ein Programm, das ein Werk ist, von dem man
 eine Kopie haben kann; aber ein Dienst ist nicht etwas, wovon Sie eine Kopie
 bekommen, so dass diese Fragen nicht dafür gelten.</p>
 
 <p>Andererseits, wenn Sie Ihre eigene Datenverarbeitung durchführen, müssen Sie
 keinen beliebigen Webdienst dafür verwenden, denn wenn Sie das tun,
 verlieren Sie die Kontrolle über diese Datenverarbeitung. Für den Fall, dass
 Sie Ihre Datenverarbeitung auf einem fremden Server geschieht, kontrolliert
 dieser es und nicht Sie.</p>
 
 <p>Deshalb trifft die allgemeine Problemstellung, dass Nutzer die Kontrolle
 über ihre Datenverarbeitung haben sollten, auch auf Webdienste zu, aber auf
 eine andere Art und Weise.</p>
 </dd>
 
 <dt>Trotz der praktischen Vorteile gibt es noch keine Massenmigration auf Freie
 Software in der Öffentlichen Hand.</dt>
 
 <dd>
 <p>Entwickler proprietärer Software haben eine Menge Geld. Sie verwenden dieses
 Geld, um Regierungen zu kaufen. Es gibt zwei Möglichkeiten, wie sie Geld
 verwenden, um Regierungen zu beeinflussen.</p>
 
 <p>Eine Möglichkeit ist die Bestechung bestimmter Beamter. Das ist
 typischerweise in vielen Ländern illegal, aber sie können es irgendwie.</p>
 
 <p>Die andere Möglichkeit ist den Staat selbst zu bestechen oder einige andere
 Gerichtsbarkeiten, und das ist nicht illegal, aber ist gleichermaßen
 korrupt.</p>
 </dd>
 
 <dt>Trotz der katastrophalen finanziellen Lage gibt es in Griechenland keine
 nationale Politik bezüglich der Nutzung freier Software in der Öffentlichen
 Hand.</dt>
 
 <dd>
 <p>Ich möchte mich nicht zu einseitig auf die Agenden konzentrieren,
 möglicherweise Geld zu sparen, weil das ein sekundärer Grund ist. Der wahre
 Grund, warum die Griechen und jede andere Regierung darauf bestehen sollten
 Freie Software zu benutzen, ist die Kontrolle über ihre eigene
 Datenverarbeitung zu haben, mit anderen Worten, ihre Informations- und
 Datenverarbeitungssouveränität haben. Und das ist es wert, Geld dafür
 auszugeben.</p>
 </dd>
 
 <dt>Reden wir ein wenig über die Rolle, die Freie Software in der Bildung haben
 sollte. Es hat in letzter Zeit viele Debatten gegeben. </dt>
 
 <dd>
 <p>Schulen müssen ausschließlich Freie Software lehren, weil Schulen einen
 sozialen Auftrag haben: gute Bürger für eine starke, kompetente,
 unabhängige, zusammenarbeitende und freie Gesellschaft zu erziehen. Im
 EDV-Bereich bedeutet das den Menschen zu lehren, qualifizierte Nutzer freier
 Software zu sein.</p>
 
 <p>Das proprietäre Programm zu lehren impft Abhängigkeit ein. Warum denken Sie,
 händigen viele Softwareunternehmen gratis Kopien ihrer unfreien Programme an
 Schulen aus? Weil sie wollen, dass Schulen diese Abhängigkeit
 verbreiten. Das ist das Gegenteil vom sozialen Auftrag der Schulen, sie
 sollten es nicht tun.</p>
 
 <p>Es ist wie Studenten suchterzeugende Medikamente zu geben. Die Unternehmen,
 die diese Medikamente herstellen, hätten es sehr gerne, wenn die Schulen das
 täten, aber es obliegt der Verantwortung der Schule abzulehnen, selbst wenn
 die Medikamente gratis sind. Doch es gibt auch eine tiefere Begründung: für
 gute Bildung und Staatsbürgerschaft.</p>
 
 <p>Schulen sollen nicht nur Tatsachen und Fähigkeiten, sondern auch den Geist
 des guten Willens lehren. Eine Gewohnheit, anderen zu helfen. In jeder
 Klasse sollte diese Regel gelten: &#8222;Schülerinnen und Schüler, wenn
 Software zum Unterricht mitgebracht wird, darf sie nicht für sich behalten
 werden. Kopien müssen mit dem Rest der Klasse einschließlich des Quellcodes
 gemeinsam ausgetauscht werden, für den Fall, dass <!--hier -->jemand mehr
 über die Software erfahren möchte. Was bedeutet, dass unfreie Software zum
 Unterricht mitzubringen nicht zulässig ist.&#8220; Damit die Schule mit
 gutem Beispiel vorangeht, muss sie ihrer eigenen Regel folgen: sie sollte
 nur Freie Software einbringen und Kopien mit jedem in der Klasse teilen.</p>
 
 <p>Es gibt auch einen anderen Grund, um der Bildung wegen, im besonderen die
 Ausbildung der besten Programmierer. Damit Programmierer von Natur aus gute
 Programmierer werden, müssen sie viel Quellcode lesen und viel Quellcode
 schreiben. Nur Freie Software bietet die Möglichkeit, den Quellcode
 umfangreicher Programme zu lesen, die Menschen wirklich nutzen. Dann muss
 man eine Menge Quellcode schreiben. Was bedeutet, dass man Quellcode in
 umfangreichen Programmen zu schreiben hat.</p>
 
 <p>Sie müssen klein anfangen. Das bedeutet nicht kleine Programme zu schreiben,
 weil kleine Programme nicht einmal ansatzweise die Schwierigkeiten großer
 Programme darstellen. Und so können Sie klein anfangen, indem Sie kleine
 Änderungen in vorhandene umfangreiche Programme schreiben, und nur Freie
 Software gibt Ihnen die Möglichkeit, das zu tun.</p>
 
 <p>Ethische und gute Bildung bedeutet also aus verschiedenen Gründen eine
 Bildungsarbeit mit freier Software zu machen&#160;&#8209;&#160;und zwar nur
 freier Software. Es gibt viele, die sagen: &#8218;Geben wir den Kindern
 Windows und das GNU/Linux-System, damit sie beides erlernen können.&#8216;
 Das ist so als würde man sagen: &#8218;Geben wir den Kindern zu Mittag etwas
 Whisky oder Ouzo sowie Wasser, damit sie beides erfahren können.&#8216;</p>
 
 <p>Die Schule soll gute Gewohnheiten lehren, nicht Sucht, nicht
 Abhängigkeit. Microsoft weiß, dass, wenn man Rechner mit Windows und
 GNU/Linux ausliefert, die meisten Kinder in ihren Familien Windows in
 Gebrauch sehen, also werden sie zumeist Windows verwenden.</p>
 
 <p>Wir müssen das ändern, das ist eine schlechte Angewohnheit der Gesellschaft,
 es ist Abhängigkeit. Eine Schule sollte dieser Abhängigkeit aktiv ein Ende
 setzen. Sie sollte die Gesellschaft auf einen Pfad zurückführen, auf dem
 Menschen Freiheit haben.</p>
 
 <p>Aber erinnern Sie sich, das Problem, das wir korrigieren wollen, ist größer
 als Microsoft. Apple ist eigentlich gemeiner als Microsoft, und es scheint
 einen sehr enttäuschenden Erfolg im Bereich der mobilen Geräte mit dem
 iDings zu haben.</p>
 
 <p>Und erinnern Sie sich, dass das iDings Pionierarbeit für eine tyrannische
 Praxis leistete, die Microsoft erst danach versuchte. Das ist Produkte genau
 wie Gefängnisse zu entwerfen, damit Benutzer nicht einmal selbst wählen
 können, was für welche Anwendungen ungehindert frei installierbar sind, sie
 können nur Programme installieren, die vom Diktator genehmigt wurden.</p>
 
 <p>Und das furchtbare ist, dass das böse Genie Steve Jobs einen Weg fand, eine
 Menge Menschen dazu zu bringen, lauthals verlangend durch diese Produkte
 gefangen gehalten zu werden. Er schuf Gefängnisse und machte sie so
 glänzend, dass die Leute eingesperrt werden wollen.</p>
 
 <p>Es ist schon eine enorme PR-Branche darauf bedacht ihn gut klingen zu
 lassen, und Apple hat hart daran gearbeitet, einen Nutzen aus seinem Tod zu
 ziehen. Natürlich funktionierte Apples Öffentlichkeitsarbeit auch als er
 noch am Leben war, und dort scheint es eine Menge Leute in Magazinen und
 Zeitungen zu geben, die die öffentliche Aufmerksamkeit von diesen Fragen der
 Freiheit ablenken wollen.</p>
 </dd>
 
 <dt>Wo wir gerade von Bildung sprechen, als Sie Teil des <abbr xml:lang="en"
 lang="en">MIT AI</abbr>-Labors waren, waren Sie Teil einer
 Gemeinschaft. Diese wurde letztendlich aufgelöst und Sie waren der Einzige,
 der gegen den Trend ging und nicht für ein großes Unternehmen arbeitete, das
 proprietäre Software entwickelte. Was gab Ihnen die Kraft zu kämpfen,
 allein, wie ein Guerilla in den Bergen?</dt>
 
 <dd>
 <p>Ich war bereits allein. Die Gemeinschaft, deren ich Teil gewesen bin, hatte
 sich bereits in einer eher feindseligen Art getrennt. Ich war also definitiv
 allein, was auch immer ich vorhatte.</p>
 
 <p>Doch die andere Sache war, dass die innere Abscheu gegenüber der Idee,
 proprietäre Software zu benutzen und zu entwickeln, bedeutete, das sogar
 noch weitaus schlimmer war. Ich hatte keine Alternative, die zu einem Leben
 führen würde, dessen ich mich nicht schämen und angewidert sein würde.</p> </dd>
 
 <dt>Was waren Ihre wichtigsten Einflüsse in Ihrer Erziehung und würden Sie
 Bildung als Einfluss für Ihr Glaubenssystem zuschreiben?</dt>
 
 <dd>
 <p>Ich weiß nicht. Ich denke, die Ideen von freier Software wurden von der
 Gemeinschaft, die mich beim MIT umgab, formuliert, denn wir praktizierten
 freie Software, und sie taten das, bevor ich zu ihnen kam.</p>
 
 <p>Was für mich anders war, war in Anbetracht dessen, dass die anderen gerne
 freie Software machten, sie aber bereit waren unfreie Software zu machen,
 als das irgendwie bequemer war oder andere Ziele befriedigte, wie die
 Software erfolgreich zu machen oder was auch immer.</p>
 
 <p>Für mich war das die Sache, die es eher gut als schlecht machte, und es war
 unnütz, das wegzuwerfen. Aber ich habe Jahre gebraucht, um diese Ideen zu
 formulieren, so ungefähr 10 Jahre. Mitte der Siebziger, selbst Ende der
 Siebziger, war ich noch nicht zu der Schlussfolgerung gelangt, dass unfreie
 Software einfach ungerecht war.</p>
 </dd>
 
 <dt>Sie haben sich als einen Pessimisten beschrieben, deshalb werde ich Sie
 nicht bitten, in Ihre Kristallkugel zu sehen&#160;&#8230;</dt>
 
 <dd>
 <p>Ich würde sowieso nichts sehen. Die Zukunft hängt von Ihnen ab. Wenn ich
 Ihnen erzählen könnte, was passieren wird, dann wäre es vergeblich, wenn Sie
 versuchen, es zu ändern.</p>
 </dd>
 
 <dt>Also, bei welchen Softwareprojekten oder sozialen Bewegungen sind Sie
 gespannt, sie entstehen zu sehen?</dt>
 
 <dd>
 <p>Momentan gibt es kein existierendes Softwareprojekt, das mich begeistert,
 aber ich versuche jemanden davon zu überzeugen, an einer ganz bestimmten,
 ziemlich speziellen freien Software zu arbeiten, die die letzte Sache ist,
 die wir brauchen, um die Nutzung von ATI-Videobeschleunigern in der freien
 Welt zu ermöglichen.</p>
 
 <p>Was soziale Bewegungen angeht, bin ich sehr von der <span xml:lang="en"
 lang="en">Occupy</span>-Bewegung begeistert, von der Opposition zu
 Sparmaßnahmen in Griechenland und Spanien und die Bewegungen gegen
 Steuerhinterziehung durch Unternehmen und grundsätzlich bin ich sehr
 begeistert mehr Menschen gegen die Dominanz der Gesellschaft durch die
 wenigen Reichen kämpfen zu sehen.</p>
 </dd>
 </dl>
 
 <div class="infobox extra" role="complementary">
 <hr />
 <p id="papatheodorou"><a href="#papatheodorou-ref">[*]</a> Theodoros Papatheodorou &lt;<a
 href="mailto:marinero@gmail.com">marinero@gmail.com</a>&gt; (Ph.D. der
 Informatik) lehrt in an der Akademie der Bildenden Künste Athen.</p>
 </div>
 </div>
 
 <div class="translators-notes">
 
 <!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes.-->
  </div>
 </div>
 
 <!-- for id="content", starts in the include above -->
 <!--#include virtual="/server/footer.de.html" -->
 <div id="footer" role="contentinfo">
 <div class="unprintable">
 
 <p>Bitte senden Sie allgemeine Fragen zur FSF &amp; GNU an <a
 href="mailto:gnu@gnu.org">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>. Sie können auch die <a
 href="/contact/"><span xml:lang="en" lang="en">Free Software
 Foundation</span> kontaktieren</a>. Ungültige Verweise und andere
 Korrekturen oder Vorschläge können an <a
 href="mailto:webmasters@gnu.org">&lt;webmasters@gnu.org&gt;</a> gesendet
 werden.</p>
 
 <p>
 <!-- TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph,
         replace it with the translation of these two:
 
         We work hard and do our best to provide accurate, good quality
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         &lt;web-translators@gnu.org&gt;</a>.</p>
 
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         our web pages, see <a
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 </div>
 
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      There is more detail about copyright years in the GNU Maintainers
      Information document, www.gnu.org/prep/maintain. -->
 <p>Copyright &copy; 2012, 2021 Richard Stallman, Theodoros Papatheodorou.</p>
 
 <p>Dieses Werk ist lizenziert unter einer <a rel="license"
 href="//creativecommons.org/licenses/by-nd/4.0/deed.de">Creative Commons
 Namensnennung-Keine Bearbeitungen 4.0 International</a>-Lizenz.</p>
 
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 <strong>Übersetzung:</strong> Roland Zowislo, 2012.</div>
 
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 Letzte Änderung:
 
 $Date: 2021/10/08 10:06:17 $
 
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 </html>