diff options
Diffstat (limited to 'talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-on-radio-nz.html')
| -rw-r--r-- | talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-on-radio-nz.html | 1038 |
1 files changed, 1038 insertions, 0 deletions
diff --git a/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-on-radio-nz.html b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-on-radio-nz.html new file mode 100644 index 0000000..5d1672f --- /dev/null +++ b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-on-radio-nz.html @@ -0,0 +1,1038 @@ +<!--#set var="ENGLISH_PAGE" value="/philosophy/rms-on-radio-nz.en.html" --> + +<!--#include virtual="/server/header.ru.html" --> +<!-- Parent-Version: 1.87 --> + +<!-- This file is automatically generated by GNUnited Nations! --> +<title>Столмен на Новозеландском радио - Проект GNU - Фонд свободного программного +обеспечения</title> + +<!--#include virtual="/philosophy/po/rms-on-radio-nz.translist" --> +<!--#include virtual="/server/banner.ru.html" --> +<h2>Столмен на Новозеландском радио</h2> + +<p><em>Интервью Кима Хилла (ведущий) с Ричардом Столменом</em></p> +<hr class="thin" /> + +<div class="summary"> +<h3>Разделы</h3> +<ul> +<li>[<a href="#t0">00:00</a>] Введение</li> +<li>[<a href="#t1">00:40</a>] Слежка</li> +<li>[<a href="#t2">00:19</a>] Терроризм и 11 сентября</li> +<li>[<a href="#t3">04:30</a>] Барак Обама</li> +<li>[<a href="#t4">06:23</a>] Безопасность на авиалиниях</li> +<li>[<a href="#t5">08:02</a>] Цифровая слежка</li> +<li>[<a href="#t6">10:26</a>] Систематическая слежка</li> +<li>[<a href="#t7">12:20</a>] Слежка в такси</li> +<li>[<a href="#t8">14:25</a>] Дело принципа — сотовые телефоны</li> +<li>[<a href="#t9">15:33</a>] Свободные программы и свобода</li> +<li>[<a href="#t10">17:24</a>] Договоры о свободной торговле</li> +<li>[<a href="#t11">20:08</a>] Автомобили, СВЧ и самолеты</li> +<li>[<a href="#t12">21:05</a>] Копирование книг</li> +<li>[<a href="#t13">25:31</a>] Электронные книги и поддержка искусства</li> +<li>[<a href="#t14">28:42</a>] Микроплатежи</li> +<li>[<a href="#t15">30:47</a>] Примитивная философия политики?</li> +<li>[<a href="#t16">32:51</a>] Доход</li> +<li>[<a href="#t17">33:48</a>] Цифровые наручники — Amazon Kindle</li> +<li>[<a href="#t18">36:13</a>] Покупка книг</li> +<li>[<a href="#t19">37:16</a>] Социальные сети</li> +<li>[<a href="#t20">38:08</a>] <abbr>ACTA</abbr></li> +</ul> +<hr class="no-display" /> +</div> + +<dl> +<dt id="t0">[00:00]<br /> +КХ</dt> +<dd>Некоторое время назад, в прошлом году, мы говорили с Ричардом Столменом о +его борьбе за свободные программы. Он, конечно, герой этого движения; он +организовал Фонд свободного программного обеспечения, борется против +патентов на программы и расширения законов об авторском праве. Как он сказал +нам в прошлом году, он сражается против того, что он называет крайностями +капитализма. Его операционная система GNU с Linux стала первой свободной +операционной системой, под управлением которой мог работать персональный +компьютер. Ричард Столмен говорит: “Все дело в свободе”,— +а это выходит за пределы программирования; и у нас есть возможность +поговорить о других вопросах, которые он затронул — слежке и +цензуре — потому что он сейчас присоединится ко +мне. Здравствуйте!</dd> + +<dt id="t1">[00:40]<br /> +РС</dt> +<dd>Здравствуйте!</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Поговорим о слежке и цензуре. Я просматривал ваш личный сайт, на нем вы +говорите, например, о сборе отпечатков пальцев у авиапассажиров, вас это +очень возмущает.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, я призываю людей отказываться от поездок в США, где с ними обращались бы +подобным образом.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Почему вы думаете, что такое обращение недопустимо?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Потому что такое количество информации можно собирать только о +преступниках. И, между прочим, по этой же причине я никогда больше не поеду +в Японию, если они не изменят это правило. Это очень обидно, но человек +должен...</dd> + +<dt id="t2">[01:19]<br /> +КХ</dt> +<dd>Это неоправданная мера для того, чтобы не дать террористам сесть на самолет?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Это не нужно. По сути, терроризм... между прочим, мы толком не знаем, кто +виновен в террористических актах, совершенных 11 сентября в США, +мы не знаем, была ли это кучка исламских фанатиков или кучка христианских +фанатиков и Белый дом. Знаем мы то, что Буш подкупил и саботировал +расследование, когда не смог помешать ему начаться.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Итак, вы — сторонник теорий заговора вокруг этих событий?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я не уверен... прежде всего, я считаю, что это нечестно — мы +знаем, что это был заговор. Все теории строятся на заговоре.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Хорошо, например, теория заговора, по которой администрация Буша подготовила +террористический акт, чтобы оправдать...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я не знаю. Получить доказательство можно было только тщательным +расследованием, но когда у вас государство не допускает толком расследовать +ужасное преступление, то вам остается подозревать, что оно что-то +скрывает. Так вот, я не знаю наверное, что они скрывают, но я хочу, чтобы +провели тщательное расследование, уполномоченное допрашивать всех причастных +к делу, в том числе Буша, и брать у них показания под присягой, и не давать +им никаких поблажек сверх положенных обычным людям.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Даже если отложить в сторону сентябрьские события, потому что у нас нет +времени разбирать различные теории о том, чем эти события были вызваны, все +равно существование терроризма бесспорно.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, но это второстепенная проблема. В сентябре 2001 года больше людей в США +погибло в автокатастрофах, чем в террористических актах, и так месяц за +месяцем, однако мы не ведем мировой войны с автокатастрофами, так что по +сути политики воспользовались реальной угрозой, но не самой страшной мировой +угрозой, чтобы оправдать свои действия, а хотят они, чтобы... и не +забывайте, что эти государства гораздо опаснее, совершенно очевидно, что +вторжение Буша в Ирак было гораздо разрушительнее, чем то, на что способны +любые террористы, которых не поддерживает государство — в +предположении, что террористов, действовавших в сентябре 2001 года не +поддерживало государство (на самом деле мы этого не знаем); но дело в том, +что то, что Буш сделал, захватив Ирак, воспользовавшись как поводом этими +террористическими актами, было неизмеримо хуже, и мы должны помнить, что +распоясавшиеся правительства могут причинить гораздо больший ущерб, чем кто +угодно без государственной поддержки. + +В конце концов, у правительства гораздо больше людей под ружьем, и им не +приходится скрывать тот факт, что у них есть вооруженные люди, так что им +куда удобнее наносить ущерб, так что мы должны беспокоиться о том, чтобы их +власть не была слишком велика. Мир, в котором полиция легко может делать +все, что ей угодно,— это мир, в котором полиция представляет угрозу.</dd> + +<dt id="t3">[04:30]<br /> +КХ</dt> +<dd>В прошлый раз мы говорили о проблеме свободных программ, но в том аспекте, +что вы сомневаетесь, что следующий за Бушем президент — как стало +известно, это Барак Обама — будет хоть чем-нибудь лучше Буша.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Он немного другой, но я должен сказать, что разница невелика. Что касается +прав человека, то большой разницы нет. Он тоже за то, чтобы держать людей в +тюрьмах неопределенное время без обвинения, а с точки зрения прав человека +трудно представить себе что-то худшее.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Ну, если не считать, что он занимается Гуатанамской тюрьмой.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Так ведь это только одно из мест, где это происходит, это делают и в Баграме +в Афганистане, и я никак не возьму в толк, почему этих людей лучше перевести +в Баграм. Их надо было судить или выпустить. У них есть на это право.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Да, может быть, у них есть право, но кроме того, он — президент, +избранный демократическим путем...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Это не значит, что у него есть прерогатива нарушать права человека.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Да, но разве американский народ за то, чтобы их выпустить...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я не знаю.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>...это следует принимать во внимание.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Нет, не следует; если они против, они просто становятся к этому причастными.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Я понимаю, что вы...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я не думаю, что могу оправдать массовые нарушения прав человека, говоря, что +общественность взбудоражена и поддерживает это. И в частности, почему они +так взбудоражены? Из-за непрекращающейся пропаганды, которая говорит вам: +“Ужасайтесь террористов, выбросьте свои права человека и права всех +других людей, потому что вы так запуганы этими террористами”. Это +несоразмерно, нам нужно соразмерять ответ на эти угрозы с их величиной, нет +кампании, в ходе которой говорят: “Бойтесь садиться в +автомобиль”,— хотя, может быть, такая кампания должна быть.</dd> + +<dt id="t4">[06:23]<br /> +КХ</dt> +<dd>Возвращаясь к отпечаткам пальцев, безопасность на авиалиниях, как вы +сказали, по большей части просто бутафория.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Во многом, но не во всем, я очень рад, что они усилили двери в кабины, чтобы +угонщики не могли достать до пилотов, хорошо, это разумная мера.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Но как же так? Я ожидал, что вы скажете: “Зачем они тратят деньги на +усиление дверей в кабину, если угонщики не представляют серьезной +проблемы?”</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я не против того, чтобы потратить немного денег.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>По вашим словам, эта проблема не связана с нарушением прав человека.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну да, и я не против того, чтобы потратить деньги на безопасность, я даже, к +слову, иду на компромиссы по вопросам прав, я не говорю, что полиции нельзя +выдавать ордера на обыск, но они должны обязательно сходить к судье, чтобы +указать на вероятное правонарушение, чтобы над полицейскими был контроль, +потому что полиция очень опасна, когда выходит из узды, как это несколько +месяцев назад наблюдали люди в Лондоне, они убили кого-то на обратном пути с +акции протеста, и он не смог добраться до дома, потому что полиция из +чистого произвола перекрыла улицы, а потом они его прибили. А затем они еще +и лгали об этом, для них это привычное дело. Каждый раз, когда полиция на +кого-то нападает, они лгут о нем — о том, что они делали, и о +том, что он делал, чтобы только их недопустимое обращение с ним выглядело +оправданным; это обычная практика, они — как вооруженная банда.</dd> + +<dt id="t5">[08:02]<br /> +КХ</dt> +<dd>Если вы не согласны на слежку, то можете ли вы каким-то образом принять то, +что было бы очень удобным — CCTV...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Минутку, ваше понимание слежки слишком все упрощает. Как я вижу, с +компьютерами происходит то, что они создали возможность особого рода +всеобъемлющей слежки, что в прошлом было недостижимо, даже в таких режимах, +как Румыния при Чаушеску, Восточная Германия при Штази — они вели +большую слежку, но для работы над этим требовалось большое число людей, и +даже тогда то, что они на самом деле могли отслеживать и записывать, было +ограничено, потому что это было очень трудно. Так вот, мы вступаем в своего +рода общество невиданной доселе слежки...</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Вы говорите о цифровой слежке.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, но по мере того как люди все больше пользуются цифровой техникой, +становится легко отслеживать все, что сделал каждый, раньше этого не делали, +да и сейчас в других сферах этого не делают, не отслеживают, кто отсылает +каждое письмо и кому, этого не делают. Но во многих странах отслеживают, кто +посылает электронное письмо и кому, и эти записи могут храниться годами, мы +не знаем, уничтожаются ли они хоть когда-нибудь.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Если вы думаете, что государству не следует доверять, что, конечно, является +правомерной позицией, и если вы думаете, что полиции не следует доверять, +что опять-таки является законной позицией, то почему вас не может радовать +цифровая слежка и слежка в CCTV, учитывая, что они могли бы давать людям и +повышенную защиту?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>О, я всеми руками за право делать видеозаписи, например, когда вы на улице +или когда вы наблюдаете акцию протеста и так далее, но меня беспокоит +систематическая слежка.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Что это такое — систематическая слежка?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, допустим, если полиция устанавливает камеру, которая ведет постоянное +наблюдение за улицей, подключает ее к программе распознавания лиц и заносит +в базу данных каждого прохожего, то это систематическая слежка. А если вы +гуляете по улице, увидите кого-то знакомого и опознаете его, то это не +систематическая слежка, это целая куча людей, которые что-то знают, тут +ничего такого нет, это дело житейское.</dd> + +<dt id="t6">[10:26]<br /> +КХ</dt> +<dd>Почему вам так не по вкусу систематическая слежка?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Потому что мы знаем, что разные правящие режимы склонны записывать +диссидентов в террористы и проводят над ними расследование по законам, +которые якобы установлены, чтобы помогать государственным органам в борьбе с +терроризмом. Еще мы знаем, что они склонны подрывать политическую +деятельность, а это опасно.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Что плохого в том, что над людьми проводят расследование?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, это зависит от причины расследования. Если органы завели на вас дело +потому, что вы политический диссидент, то есть много способов на вас +надавить. Например, я помню, как в Англии полный автобус +протестующих — они ехали на акцию протеста — полиция +остановила их автобус и увезла их в другое место, сославшись на закон, +который провели якобы для борьбы с терроризмом. Так вот, это подрыв +политической деятельности. А потом, мне еще известно, как в Англии людей +преследовали за копии текстов, которые у них были — понимаете, +иногда закон запрещает читать, это очень опасно. Мы наблюдаем мировую +тенденцию правящих режимов проявлять все худшее, что в них есть, под +предлогом борьбы с терроризмом, так что мы должны быть начеку и +противостоять этому, эта опасность гораздо больше терроризма, от которого +они нас якобы защищают. Я не хочу сказать, что террористов не существует или +что они совсем не опасны.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Нет, трудность — в том, чтобы быть начеку и противостоять +опасности, о которой вы говорите, не уступая...</dd> + +<dt id="t7">[12:20]<br /> +РС</dt> +<dd>Ну, нет, я здесь не вижу никаких затруднений. У полиции есть много средств +для расследований над людьми, и каждый раз, когда у них есть конкретная +причина подозревать определенных людей, они по сути в любой момент могут +получить разрешение на какой бы то ни было обыск. Так что это, допустим, +необходимо, но нам нужно следить за тем, чтобы не заходить дальше этого, а +общество цифровой слежки идет далеко за эти пределы, есть тенденция все +записывать, все контролировать. В Нью-Йорке, например, таксист мне +рассказал, что от него потребовали установить камеру, которая по радио +передает в полицию изображения лица пассажира, которое они пропускают через +распознавание лиц. +Я не думаю, что это должно быть позволено. Я не против того, чтобы у них +была система, которая записывает лица людей и сохраняет их в течение недели +на случай, если кто-то нападет на таксиста; нам ничего не будет, если мы не +нападаем на таксистов. Мы можем применять следящую аппаратуру так, чтобы это +не угрожало правам людей, но нам нужно гарантировать, что она применяется +именно так.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Выходит, что вы оправдываете то, что с людьми обращаются так, как если бы +они собирались напасть на таксиста...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Но поймите, дело в том, что на них не будут смотреть, если не совершено +преступление, которое надо расследовать, а потом, если это правильно +устроено, записи стирают; но в Нью-Йорке это сейчас делают так: записи +отсылают в полицию, а полиция отслеживает, кто и куда ходит, а это-то меня и +пугает. То, что в полиции могут поднять все сведения о том, что вы делали в +течение долгих лет, как только захотят. Ну, по этой причине я, кроме +прочего, никогда ничего не покупаю по кредитным картам, если только не +требуется, чтобы они все равно знали, кто я такой; я не пользуюсь ни +кредитной картой, ни другими цифровыми методами, я покупаю за наличные, так +что Старший Брат не заносит в базу данных запись о каждом месте, где я +побывал и что-то купил, что я там купил.</dd> + +<dt id="t8">[14:25]<br /> +КХ</dt> +<dd>Это дело принципа, а не...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Это дело принципа. Это не вопрос удобства.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>На самом деле вы многого не делаете.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, я не ношу сотового телефона, потому что я совсем не хочу постоянно +рассказывать Старшему Брату, где я нахожусь, о каждом месте, куда я иду.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Именно поэтому?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, именно поэтому. Ну, есть еще одна причина. Сегодняшние сотовые +телефоны — это мощные компьютеры, и с ними невозможно работать +без несвободных программ.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Я думал, что это для вас главная причина.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>На самом деле такой телефон есть, хотя его больше не выпускают, он работал +не так уж хорошо, он был пробный. Так что это другая проблема, но ее не +было, этой проблемы не было, когда появились первые сотовые телефоны, люди +на них не устанавливали программы, это были просто законченные устройства, +но для них всегда стояла проблема, связанная с тем, что они постоянно +говорят, где вы находитесь, и я просто не хочу участвовать в подобной +системе, я думаю, что людям не следует этого делать. Мне было бы очень +удобно, если бы у меня был сотовый телефон, я не из тех людей, кто говорит: +“Мне неприятен тот факт, что мне могут позвонить”,— очень +удобно, когда мне могут позвонить, но я не собираюсь делать это таким +способом.</dd> + +<dt id="t9">[15:33]<br /> +КХ</dt> +<dd>Интересно, что ваша борьба за свободу программ и проблемы свободы, которые +вы описываете, пересекаются. Это началось с одного и того же — +или нет?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, это началось не с одного и того же. Двадцать семь лет назад повсеместная +цифровая слежка не была большой проблемой.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Но это делали все те же люди, люди, которых вы обозначили как тех, кого +вы...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, на самом деле это не те же люди. Несвободные программы по большей части +контролируется различными частными структурами, которые эти программы +разрабатывают, скажем, Apple, Microsoft, Adobe, Google, Amazon — +все они распространяют несвободные программы.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Мне показалось, что вы всех их относите к проявлениям крайностей +капитализма.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Прошу прощения, когда я говорю о крайностях капитализма, я подразумеваю +определенную философию, согласно которой все должно управляться рынком, все +должно продаваться, а деловым кругам надо позволить господствовать в +политике и получать нужные им законы. Это сильно отличается от простого +капитализма, который означает, что в рамках общества, которое мы образовали, +чтобы защищать права людей и так далее, есть многое, что люди должны быть +вольны делать и создавать для этого предприятия, как им заблагорассудится. +Именно из-за этой разницы нынешняя форма капитализма выходит из узды и мы +наблюдаем договоры о свободной эксплуатации, которые по сути подрывают +демократию и обращают ее в фальшивку.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Что вы имеете в виду?</dd> + +<dt id="t10">[17:24]<br /> +РС</dt> +<dd>Ну, так называемые договоры о свободной торговле, я не люблю их так +называть, их составляют так, чтобы переместить власть от государства к +компаниям. Все они делают это одинаково: они позволяют компаниям угрожать, +что они переедут в другую страну или будут там работать; так что каждый раз, +когда народ требует, чтобы государство защищало окружающую среду, здоровье +людей, уровень жизни или что-нибудь еще более важное, чем просто кто и что +будет покупать, компании могут заявить: “Мы против этого, а если вы +это сделаете, мы просто переедем в другое место”,— и теперь у +политиков есть чудесная отговорка, чтобы не делать этого. +Конечно, в первую очередь именно они принимали решение присоединиться к +этому договору, им не следовало этого делать. А потом, многие из этих +договоров заходят дальше этого, они явным образом отрицают демократию. Так +вот, в США был закон, по которому нельзя было торговать тунцом — +вы не могли торговать тунцом, если он был выловлен способом, представляющим +опасность для дельфинов. Так вот, этот закон пришлось зачеркнуть из-за +Всемирной торговой организации, и это только один пример.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Потому что это расценивалось как препятствие торговле.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Именно. Далее, NAFTA, договор между США, Канадой и Мексикой, позволяет +компаниям подать в суд на государство, если они считают, что какой-то закон +снижает их прибыли; фактически договор утверждает, что высшая ценность в +обществе — количество денег, которые может получить компания, а +если что-то этому мешает, то мы у них в долгу.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Конечно, все мы здесь за свободу торговли, Ричард, потому что мы полагаемся +на нее...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, я не за свободу торговли сверх определенных пределов. Те, кто за свободу +торговли, говорят, что от этого все процветают, и до какого-то момента это +верно, и это тот момент, за которым это начинает подавлять демократию. Но +смысл этих договоров состоит ровно в том, чтобы довести свободу торговли +туда, где она и подавляет демократию. И вы видите, как мозговые центры +деловых кругов сообщают, что, по их ожиданиям, за несколько десятилетий +контроль государств в мире сильно ослабеет, а контроль деловых кругов +окрепнет. По существу они предсказывают как раз то, к чему эти договоры идут +строевым шагом.</dd> + +<dt id="t11">[20:08]<br /> +КХ</dt> +<dd>Из того, что вы еще не делаете: вы не водите машину, это верно?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Нет, это не так. У меня нет машины. Водительское удостоверение у меня есть.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Значит, кроме прочего, у вас нет машины.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну да, для экономии. Я живу в городе.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Это не принципиально.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, я не думаю, что владеть автомобилем дурно; было бы хорошо, если бы все +мы немного меньше на них ездили.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Я думал, это из-за несвободных программ в автомобилях.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Вот это интересный вопрос. У меня есть техника, у меня есть микроволновая +печь, в которой могли бы быть несвободные программы.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>А еще вы летаете на самолетах.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да. Ну, хотя это не мои самолеты. Я не бойкотирую всех, кто пользуется +несвободными программами. Если компания применяет несвободные программы, я +говорю, что это плохо для них, но я не собираюсь их наказывать или +бойкотировать, я только попытаюсь объяснить им, почему они заслуживают +контроля над своей вычислительной техникой вместо того, чтобы позволять +контролировать ее кому-то другому.</dd> + +<dt id="t12">[21:05]<br /> +КХ</dt> +<dd>Что вы собираетесь рассказать на Конференции Библиотечно-информационной +ассоциации на тему авторских прав и сообщества?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, я собираюсь объяснить, что нынешнее авторское право несправедливо, +потому что оно запрещает обмен, а обмен совершенно необходим. Люди должны +быть вольны обмениваться, так и в новозеландском законе об авторском праве, +принятом около года назад, и только одна из нескольких его несправедливостей +была временно отменена, это был шаг в неверном направлении, но это было уже +слишком большое ограничение, люди должны быть вольны обмениваться без +извлечения прибыли точными копиями любого обнародованного произведения.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Позвольте... как же так? Я пишу книгу, я трачу, понимаете ли, пять лет своей +жизни на то, чтобы ее написать.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Откуда я знаю, может, вы ее написали за месяц.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>А может, я не написал ее за месяц.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Дело в том, что это ваш выбор. Книги писали и до авторского права. Я думаю, +что вы смотрите на это задом наперед. Вы решаете потратить время на книгу, и +главная причина, по которой большинство писателей тратят время на книги, +заключается в том, что им есть что сказать, они хотят записать это и +надеются, что люди будут это ценить. Только немногие получают столько денег, +чтобы это начало разлагать их душу.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Не то чтобы большинство обществ это хотело, и они не делают это жутко +эффективно, но до некоторой степени они пытаются поощрять писательскую +деятельность.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>О, я полностью за то, чтобы поощрять писательскую деятельность.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Так как же вы будете ее поощрять?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, прежде всего будем помнить, что я не говорю об упразднении авторских +прав на произведения искусства, я говорю, что люди должны быть вольны +обмениваться ими без извлечения прибыли. Коммерческое использование +регулировалось бы авторским правом, как и сейчас.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Если я перепечатаю книгу целиком и раздам ее, а они тоже будут ее раздавать, +раздавать, раздавать, то как автор я напродаю немного.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Может быть, а может, и нет. Я видел, как люди заявляли, что, скорее всего, +от этого пострадают только продажи самых прибыльных изданий, потому что, не +забывайте, что если вас не берут нарасхват, а люди переписывают копии, то +они фактически приобретают для вас почитателей. Если вас не выпускают +большими тиражами, то главным образом с коммерческой точки зрения вам нужна +известность, а это способ получить известность, бесплатно, кстати сказать, и +не передавая управление в руки компании, которая во всяком случае забрала бы +основную часть прибыли.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Постойте-ка, но ведь известность автору нужна только для того, чтобы поднять +продажи своих будущей книг.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Нет, нет, и нет. Только автор, который нравственно разложился и больше не +жаждет того, чтобы его читали и ценили, с этого желания и начинает, и только +очень-очень немногие становятся богатыми, да и те немногие, которые +становятся богатыми, когда людям платят за то, что они первоначально делали +из удовольствия или внутреннего побуждения, они зачастую начинают хотеть +получить побольше денег и уже не так хотят заниматься тем, что им когда-то +нравилось.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Так что если авторы хотят как раз того, чтобы их читали и ценили...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, с этого они начинают. Некоторые из тех, кто становится богатым, хотят +быть богатыми.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Ну, о них можно забыть, потому что вы подразумеваете, что они как следствие +пишут плохие книги.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Нет, я не говорю, что все они плохие, я не делаю таких примитивных +обобщений, я говорю, что их чувства испорчены, это не обязательно значит, +что их книги плохи, некоторые мне нравятся. Дело в том, что это незаурядный +автор.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Но заурядного автора вы как будто осуждаете на еще большую нищету.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да нет, вы ошибаетесь.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Если они не могут продать книгу...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Вы ошибаетесь, вы проводите рассуждение, с которым те, кто знает об этом +больше, несогласны. Кори Доктороу, который достиг большой популярности, +выкладывает все свои книги в сети и даже не думает, что его продажи +снижаются.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>И что, люди все же идут в магазин и покупают это на бумаге?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, покупают.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Несмотря на то, что они могут передавать его книгу из рук в руки за просто +так.</dd> + +<dt id="t13">[25:31]<br /> +РС</dt> +<dd>Понимаете, они все равно могут делать это с типографскими книгами, поэтому и +появились электронные книги. Электронные книги спроектированы, чтобы не +позволить вам, скажем, дать книгу на время своему знакомому, сдать ее в +букинистический магазин или взять в абонементе публичной библиотеки. Они +спроектированы, чтобы обратить публичные библиотеки в предприятия розничной +торговли. А делают они это потому, что они хотят установить вселенную с +оплатой за каждый просмотр. Они следуют извращенной логике, по которой самое +важное — это то, сколько люди платят, а у каждого, кто читает, +есть задолженность, он должен деньги, и его нужно заставить платить. Я +думаю, что это извращение, и я против этого, потому что к свободе обмена +должны относиться с уважением. + +Ну у меня есть другие предложения по способам поддержки деятелей +искусства. И не забывайте, что существующая система поддерживает по большей +части корпорации, так что она работает, по-моему, не очень хорошо. К тому же +она сильно обогащает немногих авторов, и к ним корпорации относятся весьма +почтительно, а остальные получают по сути дырку от бублика. Мои +предложения — у меня их два, а третье состоит в их +сочетании — одно предложение заключается в том, чтобы +поддерживать деятелей искусства за счет налогов, это может быть либо особый +налог на подключение к Интернету, либо общие фонды, эти суммы не были бы +чрезвычайно велики по сравнению с другими статьями расхода государства, а +затем вы делили бы деньги среди деятелей искусства соразмерно их +популярности, но не в прямой пропорции, потому что в этом случае +значительная часть этих денег ушла бы на то, чтобы сделать еще богаче +нескольких самых популярных артистов, а это не требуется; я же предлагаю +брать кубический корень популярности.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Как вы предлагаете оценивать их популярность?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Это можно делать опросом.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Каким опросом? По Интернету?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Каким угодно, есть всевозможные опросы общественного мнения, выборочные, +смысл в том, что вы не опрашиваете всех, участие ни для кого не +обязательно. Но вы делаете выборку и пользуетесь ею для измерения +популярности.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Я просто обдумываю эту мысль о популярности. Вы отождествляете популярность +и заслуги?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Нет, не отождествляю, но я говорю, что мы не хотим, чтобы бюрократы решали, +кто получит эти средства. Так что это один способ, делать это опросом, в +конце концов, существующая система в некоторой степени основана на +популярности. Возьмите кубический корень, так что если А в тысячу раз +популярнее Б, то А получит в десять раз больше денег, чем Б, так что это +аналогично прогрессивному подоходному налогу. Так что в этом случае если вы +чрезвычайно популярны, то получаете вы больше, но не до умопомрачения, и +основная часть денег идет на поддержку большого числа артистов средней +популярности.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Скажите мне еще раз, откуда поступают деньги?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Из налогов. Они поступают от всех нас.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Общие налоги.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Это могут быть общие налоги или особый налог. Подойдет и то, и другое.</dd> + +<dt id="t14">[28:42]<br /> +КХ</dt> +<dd>Почему просто не просить людей, если вы основываетесь на популярности? +Почему просто не просить людей присылать деньги?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Это мое второе предложение. Если бы в каждом проигрывателе была кнопка, +чтобы отправить доллар, я думаю, люди часто стали бы делать это, в конце +концов, главная причина, по которой мы не делаем этого, заключается в том, +что это слишком хлопотно. Дело не в том, что мне жалко доллара, я часто был +бы рад послать доллар каким-то артистам, но как это сделать? Мне нужна +кредитная карта, нужно удостоверить свою личность, нужно найти, куда им это +переводить, а это слишком большая возня. А вот эта кнопка, которая реализует +анонимный, как я надеюсь, перевод, устранила бы все эти хлопоты, с этим не +было бы никаких мучений, а тогда, я полагаю, это стали бы делать многие.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>А что, если полностью избавиться от налогов и дать нам возможность +направлять...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я не против налогов.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Я не говорю, что вы против, но я спрашиваю, почему бы нет?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Потому что нам нужно гарантировать, что богатые будут платить по +справедливости, то есть больший процент, чем бедные, чтобы общество не +стояло на месте. Нам нужно обеспеченное государство, по крайней мере при +нынешнем уровне техники и социальном устройстве; нам нужно обеспеченное +государство, и богатые тоже должны давать средства на это.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Разве не существенно, что ваше состязание в популярности деятелей искусства +может дать богатым полностью уйти от платежей?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, я не уверен, что это важно. Поддерживать деятелей искусства желательно, +но это не вопрос жизни и смерти в том смысле, в каком таким вопросом +является предоставление бедным пищи, крова и медицинской помощи независимо +от того, являются они деятелями искусства или нет.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Я не знаю, я думаю, если вы взглянете на общество, то оно состоит из +всевозможных объектов, которые в здоровом обществе должны быть связаны друг +с другом.</dd> + +<dt id="t15">[30:47]<br /> +РС</dt> +<dd>Да, но я не хочу давать по одному решению на каждую проблему в обществе. Я +не сторонник очень примитивной общественной философии, и я надеюсь, что это +ясно. Такие люди есть.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Да, конечно, такие есть. Нет-нет, мне и в голову не могло бы прийти обвинить +вас в том, что вы предлагаете примитивную общественную философию.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd><p>Есть люди, которые против всякого авторского права; они порицают меня за то, +что я захожу недостаточно далеко, но ведь я говорю, что работы, которые +применяются для решения практических задач,— эти работы должны быть +свободны в смысле четырех свобод, определяющих свободные программы. У вас +должна быть свобода переопубликовывать их, изменять их, публиковать свои +измененные версии, потому что ведь это нужно в жизни пользователям этих +работ. Но, несомненно, есть множество работ, которые для решения +практических задач не применяются, их общественное значение заключается в +другом, это не функционально-практические работы.</p> +<p>Возьмем искусство: значение художественного произведения состоит в том +влиянии, которое оно оказывает на вашу мысль, а не в том, что вы можете +умудриться выполнить с его помощью какую бы то ни было практическую +работу. А потом, есть произведения, выражающие мнения людей, их мысли и +воспоминания, у них тоже другое общественное значение, и для них я даю +другие рекомендации. Но свобода некоммерческого обмена — ее +следует уважать, поэтому-то и новый, и старый новозеландский закон об +авторском праве несправедлив, а новый закон вводится специально для того, +чтобы наказывать людей отключением от Интернета с целью прекращения обмена с +их стороны, а не давать людям обмениваться дурно, так что, даже если бы они +работали в другом направлении над достижением этой несправедливой цели, ведь +плоха сама цель, а не только эти пакостные методы, потому что только +драконовскими методами можно остановить обмен среди людей. +</p></dd> + +<dt id="t16">[32:51]<br /> +КХ</dt> +<dd>Чем вы зарабатываете на жизнь, если не секрет?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Выступлениями; не всеми выступлениями, за многие мне не платят, а за многие +платят.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>И этим-то вы и зарабатываете на жизнь?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да. Мне нужно не много.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>А почему бы вам не подумать о том, чтобы брать деньги за то, чем вы +счастливы поделиться? Вы отдаете это даром.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>В общем я стараюсь избегать всякого рода платы за вход. Хотя я время от +времени соглашаюсь выступить на конференции, на которой за регистрацию +взимают плату, но часто я прошу сделать вход на мое выступление +свободным. Так что в общем я стараюсь открыть это для публики на +безвозмездной основе, потому что я хочу, чтобы пришло как можно больше +людей, потому что я работаю для своего дела, в конце концов, и я хочу +принести ему как можно большую пользу.</dd> + +<dt id="t17">[33:48]<br /> +КХ</dt> +<dd>Думаете ли вы, что приближаетесь к победе?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Знаете, постепенно приближаемся. Но у нас, конечно, все еще много +противников, нам надо еще много бороться. Знаете, в новозеландском законе об +авторском праве есть еще кое-что, это приняли год назад, это несправедливо и +в некоторых случаях запрещает распространение свободных программ, которые +могут взламывать цифровые наручники. Все больше и больше продуктов +проектируется с цифровыми наручниками, то есть функциями для того, чтобы не +дать пользователю что-то делать. Так что когда я сейчас слышу о новом +продукте или новой службе, моя первая мысль — “что в этом +вредоносно?”, “что в нем заложено для того, чтобы ограничивать +то, что вы можете делать?” А эти продукты очень вредоносны, например, +есть Amazon Kindle, устройство чтения электронных книг, и они назвали его +Kindle, чтобы выразить, какое действие в отношении наших книг в нем +заложено <a href="#tf1">(1)</a>[<a href="#f1">1</a>].</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Это не правда.</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Но это выражает то, что он будет делать с нашими книгами. Дело в том, что +этот продукт проводит слежку, он вынуждает пользователя удостоверять свою +личность при покупке книги, и в Amazon есть список, они знают в точности, +кто что купил. Далее, он спроектирован так, чтобы ограничивать пользователя, +чтобы не дать людям обмениваться, давать друзьям книги на время, продавать +их в букинистических магазинах и делать то, что мы законно можем делать с +типографскими книгами. Хуже того: в нем есть черный ход, и Amazon может +посылать команды для манипуляций с вами по сети, мы узнали об этом несколько +месяцев назад.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Для каких манипуляций?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Ну, Amazon послала на все Kindle команду, приказав им стереть все копии +определенной книги, а именно, <cite>1984</cite> Джорджа Оруэлла. Кто-то +сказал, что они израсходовали годовой запас иронии, выбрав эту книгу. Так +что теперь мы знаем, что Amazon может стирать ваши книги на расстоянии. Так +вот, компания Amazon после этого обещала, что это никогда не повторится, но +наша свобода сохранять книгу столько, сколько мы хотим, и читать ее столько +раз, сколько мы хотим, не должна зависеть от доброй воли какой бы то ни было +компании.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Где же вы берете книги?</dd> + +<dt id="t18">[36:13]<br /> +РС</dt> +<dd>Я покупаю книги в книжных магазинах. Да, я иду в магазин и говорю: +“Мне нужно вон то”.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>И вы вручаете деньги за это? Хотя вы считаете, что это не особенно хорошая +система?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Так я не говорил, что это плохая система.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Но разве вы не передаете деньги корпорациям вместо авторов?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>В значительной мере это верно, но я не собираюсь отказываться от покупки +книги только из-за этого. За книги-то на самом деле некоторые авторы, как +правило, деньги получают. Если это не учебники.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Поскольку речь зашла о свободах, слежке и цифровом наблюдении, необычайный +подъем социальных сетей...</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я покупаю и компакт-диски с музыкой, хотя в этом случае я знаю, что +музыкантам не заплатят, так что я бы вместо этого послал им какие-то деньги.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Ага, и вы посылаете?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Я хотел бы, но у меня нет способа, так что я пытаюсь убедить людей +организовать систему, чтобы облегчить это.</dd> + +<dt id="t19">[37:16]<br /> +КХ</dt> +<dd>Я уверен, что они сейчас присылают нам свои адреса. Очень кратко: подъем +социальных сетей — представляет ли он, по-вашему, проблему для +неприкосновенности частной жизни?</dd> + +<dt>РС</dt> +<dd>Да, и я не пользуюсь этими сайтами, в основном потому, что мне некогда, я +занят другими делами. Я не думаю, что сайты социальных сетей обязательно +должны быть чем-то плохим, но они приводят людей к безрассудным +занятиям. Так что я думаю, что этичная социальная сеть должна предупреждать +людей, и каждый раз, когда вы подключаетесь к ней, она должна предупреждать +вас: “Все, что вы здесь разместите, может стать известно широкой +публике независимо от ваших настроек так называемой конфиденциальности. Так +что если вы не хотите, чтобы это получило известность, вы не должны говорить +этого здесь”.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>Это хорошее предупреждение. Спасибо, с вами было очень приятно побеседовать, +Ричард Столмен.</dd> + +<dt id="t20">[38:08]<br /> +РС</dt> +<dd>Мы даже вскользь не коснулись ACTA, секретного договора, который обсуждает +Новая Зеландия и который будет ограничивать ее граждан; и они тоже этого не +коснутся; они говорят издателям, что есть в тексте, над которым они +работают, но публике они не скажут. Так что суть в том, что все эти +многочисленные государства, в том числе, конечно, и США, составляют +секретный заговор, чтобы наложить на нас новые ограничения в отношении +авторских прав, и частью их новой пропаганды является то, что они называют +обмен “контрафакцией”. +Но дело в том, что в этом соглашении будут пункты, которые ограничивают +общество, как мы думаем, но нам они не скажут. Это называется отмыванием +политики, это общая практика; вместо того, чтобы рассмотреть закон +демократическим путем, а это значит, что общественности известно, что +обсуждается, что она обращается к законодателям, видит, как проходит +голосование и так далее,— вместо этого они ведут секретные переговоры +о соглашении, а затем они возвращаются и говорят: “Мы не можем +изменить это соглашение и мы, очевидно, не можем от него отказаться, так что +с этим покончено, мы просто завели свою страну в тупик с этим +законом”.</dd> + +<dt>КХ</dt> +<dd>И очень может быть, что мы увидим этот закон через две или три недели.</dd> +</dl> + +<div class="column-limit"></div> +<h3 style="font-size: 1.2em">Примечание</h3> +<ol> + <li id="f1">[2019] Теперь мы называем это <a +href="/philosophy/why-call-it-the-swindle.html"><span lang="en" +xml:lang="en">Swindle</span></a>, потому что оно спроектировано, чтобы +мошеннически отнимать у читателей традиционные свободы читателей книг.</li> +</ol> + +<div class="translators-notes"> + +<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes.--> +<h3>Примечания переводчиков</h3> +<ol> +<li id="tf1"><span lang="en" +xml:lang="en">Kindle</span> — +<i>англ.</i> “зажигать”.</li> +</ol></div> +</div> + +<!-- for id="content", starts in the include above --> +<!--#include virtual="/server/footer.ru.html" --> +<div id="footer"> +<div class="unprintable"> + +<p>Пожалуйста, присылайте общие запросы фонду и GNU по адресу <a +href="mailto:gnu@gnu.org"><gnu@gnu.org></a>. Есть также <a +href="/contact/">другие способы связаться</a> с фондом. Отчеты о +неработающих ссылках и другие поправки или предложения можно присылать по +адресу <a href="mailto:webmasters@gnu.org"><webmasters@gnu.org></a>.</p> + +<p> +<!-- TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph, + replace it with the translation of these two: + + We work hard and do our best to provide accurate, good quality + translations. However, we are not exempt from imperfection. + Please send your comments and general suggestions in this regard + to <a href="mailto:web-translators@gnu.org"> + + <web-translators@gnu.org></a>.</p> + + <p>For information on coordinating and submitting translations of + our web pages, see <a + href="/server/standards/README.translations.html">Translations + README</a>. --> +Мы старались сделать этот перевод точным и качественным, но исключить +возможность ошибки мы не можем. Присылайте, пожалуйста, свои замечания и +предложения по переводу по адресу <a +href="mailto:web-translators@gnu.org"><web-translators@gnu.org></a>. +</p><p>Сведения по координации и предложениям переводов наших статей см. в +<a href="/server/standards/README.translations.html">“Руководстве по +переводам”</a>.</p> +</div> + +<!-- Regarding copyright, in general, standalone pages (as opposed to + files generated as part of manuals) on the GNU web server should + be under CC BY-ND 4.0. Please do NOT change or remove this + without talking with the webmasters or licensing team first. + Please make sure the copyright date is consistent with the + document. For web pages, it is ok to list just the latest year the + document was modified, or published. + + If you wish to list earlier years, that is ok too. + Either "2001, 2002, 2003" or "2001-2003" are ok for specifying + years, as long as each year in the range is in fact a copyrightable + year, i.e., a year in which the document was published (including + being publicly visible on the web or in a revision control system). + + There is more detail about copyright years in the GNU Maintainers + Information document, www.gnu.org/prep/maintain. --> +<!-- This page is an exception; only the web page copyright year should + get updated. --> +<p>Copyright © 2014, 2019, 2020 Free Software Foundation, Inc. (web page)</p> +<p>Copyright © 2009, 2010 Jim Cheetham (transcript)</p> + +<p>Эта запись доступна по <a rel="license" +href="http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nz/deed.ru">лицензии +Creative Commons Attribution-NoDerivs (<em>Атрибуция — +Некоммерческое использование — Без производных произведений</em>) +3.0 Новая Зеландия</a>. +</p> + +<!--#include virtual="/server/bottom-notes.ru.html" --> +<div class="translators-credits"> + +<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't want credits.--> +<em>Внимание! В подготовке этого перевода участвовал только один человек. Вы +можете существенно улучшить перевод, если проверите его и расскажете о +найденных ошибках в <a +href="http://savannah.gnu.org/projects/www-ru">русской группе переводов +gnu.org</a>.</em></div> + +<p class="unprintable"><!-- timestamp start --> +Обновлено: + +$Date: 2020/07/01 17:03:00 $ + +<!-- timestamp end --> +</p> +</div> +</div> +</body> +</html> |