summaryrefslogtreecommitdiff
path: root/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html
diff options
context:
space:
mode:
Diffstat (limited to 'talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html')
-rw-r--r--talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html827
1 files changed, 827 insertions, 0 deletions
diff --git a/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html
new file mode 100644
index 0000000..03eb305
--- /dev/null
+++ b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/rms-kernel-trap-interview.html
@@ -0,0 +1,827 @@
+<!--#set var="ENGLISH_PAGE" value="/philosophy/rms-kernel-trap-interview.en.html" -->
+
+<!--#include virtual="/server/header.ru.html" -->
+<!-- Parent-Version: 1.86 -->
+
+<!-- This file is automatically generated by GNUnited Nations! -->
+<title>Интервью с Ричардом Столменом, KernelTrap.org, 2005 - Проект GNU - Фонд
+свободного программного обеспечения</title>
+
+<!--#include virtual="/philosophy/po/rms-kernel-trap-interview.translist" -->
+<!--#include virtual="/server/banner.ru.html" -->
+<h2>Интервью с Ричардом Столменом, KernelTrap.org, 2005 год</h2>
+
+
+<p><em>Интервью, взятое Джереми Эндрюсом у Ричарда Столмена в
+2005&nbsp;году</em><br />
+<em>Источник:</em> <a
+href="https://web.archive.org/web/20120621163233/http://kerneltrap.org/node/4484">
+http://kerneltrap.org/node/4484</a> [архив]</p>
+<hr class="thin"/>
+
+<p>Ричард Столмен основал в 1984&nbsp;году проект GNU, а в 1985&nbsp;&mdash;
+Фонд свободного программного обеспечения. Он также является первоначальным
+автором множества широко известных и повсеместно применяемых средств
+разработки, в том числе Коллекции компиляторов GNU (GCC), символьного
+отладчика GNU (GDB) и GNU Emacs.</p>
+
+<p>Для лучшего понимания Ричарда Столмена и проекта GNU я рекомендую вам начать
+с обзора страницы их философии. На ней вы найдете массу полезных сведений.</p>
+
+<p>Мы начали это интервью по электронной почте, но затем пришлось заканчивать
+его по телефону после того, как Ричард Столмен упал и сломал руку. Он был
+так любезен, что подолгу говорил со мной, рассуждая о своем первом контакте
+с компьютерами, о времени, проведенном в Лаборатории искусственного
+интеллекта, текущем состоянии GNU Hurd, о нынешнем месте Ричарда в Фонде
+свободного программного обеспечения, о проблемах, связанных с несвободными
+программами и о многом другом. Следующие слова проливают много света на то,
+как мы достигли того, что сейчас имеем, и какие трудности все еще стоят
+перед нами.</p>
+
+<h3>Введение</h3>
+
+<p><strong>Джереми Эндрюс</strong>. Когда вы впервые начали работать с
+компьютерами?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Впервые я стал читать руководства и писать
+программы на бумаге в&nbsp;1962&nbsp;году или около
+того. В&nbsp;1969&nbsp;году я впервые увидел и поработал на настоящем
+компьютере.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Какого рода программы вы писали до того, как увидели и
+стали работать на настоящем компьютере?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это были довольно-таки элементарные
+программы, вроде сложения массива чисел. К тому времени, когда я добрался до
+настоящего компьютера, я составил язык программирования на основе
+подстановки строк. Чем-то это было похоже на SNOBOL, хотя я никогда не
+программировал на SNOBOL.</p>
+
+<p>А потом, первое, что я стал писать, когда мне дали настоящий
+компьютер&nbsp;&mdash; я видел язык PL/I и восхищался богатством его
+возможностей. Но одной возможности в нем не было: в нем не было выражения
+для суммирования, применяемого в тензорном анализе. Так что я стал писать
+препроцессор для PL/I, который реализовал бы выражение для суммирования. Я
+его так и не дописал, но кое-какие части у меня заработали. Сначала я писал
+его на PL/I, а потом мы выяснили, что даже один проход не умещается на
+машине, которая у нас была (к тому времени я уже написал многие части на
+PL/I на бумаге). Тогда я стал переписывать его на языке ассемблера, но на
+нем я переписал только несколько проходов. А потом я узнал о таких вещах,
+как списки, о языке Lisp и потерял интерес к языкам вроде PL/I.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Когда вы в 1974 году закончили Гарвард со степенью
+бакалавра по физике, как вы собирались использовать свою степень?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я думал, что стану физиком-теоретиком,
+однако удовольствие от программирования, когда можно что-то надстраивать и
+видеть, как это работает, постепенно росло и перевесило удовольствие от
+изучения физики.</p>
+
+<h3>Жизнь в Лаборатории искусственного интеллекта</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Какие задачи заполняли ваше время в Лаборатории
+искусственного интеллекта в семидесятые годы?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. По большей части разработка операционной
+системы, но я провел один исследовательский проект по искусственному
+интеллекту с профессором Сасменом; мы разрабатывали обратную связь по
+зависимостям.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. А что такое обратная связь по зависимостям?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Вы делаете какие-то допущения, исходя из
+которых и каких-то заданных фактов делаете вывод. Вы можете прийти к
+противоречию; в этом случае по крайней мере одно из ваших допущений, которое
+привело к этому противоречию, должно быть ложно. Вы записываете, какое
+сочетание допущений связано с противоречием, так что вы выводите из этого,
+что это сочетание допущений не может быть верным. Затем вы вводите обратную
+связь, изменяя допущения, но уже не проверяете набор допущений, содержащий
+это заведомо противоречивое сочетание. Так вот, эту технику люди давно
+применяли в мышлении. Ее называют также анализом доказательств. Но в
+компьютеризованных рассуждениях ее к тому времени еще не применяли.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Каков был результат этого исследования?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы опубликовали статью. Этой техникой
+впоследствии стали пользоваться другие, так что она стала, по-видимому,
+частью искусственного интеллекта.</p>
+
+<p>Кроме того, я научился лучше понимать электрические схемы. Программа,
+которую мы написали и в которой применялась эта техника, была программой
+разбора электрических схем. Имитируя программу, я смог понимать схемы лучше,
+чем раньше.</p>
+
+<h3>Проект GNU и Фонд свободного программного обеспечения</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. История того, как вы в начале восьмидесятых
+столкнулись с несвободными программами для принтера, хорошо известна. Этот
+случай привел в конце концов к основанию вами в&nbsp;1984&nbsp;году проекта
+GNU, а&nbsp;в&nbsp;1985&nbsp;году Фонда свободного программного
+обеспечения. С тех пор вы всегда активно участвовали в этом движении в
+качестве публичного оратора и плодовитого автора свободных программ. Каким
+из ваших многочисленных достижений за прошедшие два десятилетия вы гордитесь
+больше всего?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Больше всего я горжусь тем, что мы
+построили сообщество, в котором люди могут пользоваться компьютерами и
+работать вместе в условиях свободы.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Что представляет для вас сегодня наибольшую трудность?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Патенты на программы. Закон об авторском
+праве цифрового тысячелетия. Широковещательный флажок. Платы с секретными
+спецификациями. Несвободные платформы Java.</p>
+
+<p>Другими словами, усилия, предпринимаемые власть имущими, чтобы положить
+конец нашей свободе.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли план решения этих проблем?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Что касается законов, для США ничего
+конкретного. В других странах, где пока этих законов нет, мы можем пытаться
+предотвратить их принятие.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Это страшновато.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>: Так оно и есть.</p>
+
+<h3>&ldquo;Свободные программы&ldquo; и &ldquo;открытый исходный текст&rdquo;</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Вам постоянно приходится объяснять разницу между
+&ldquo;свободными программами&rdquo; и &ldquo;программами с открытым
+исходным текстом&rdquo;, а пресса все равно продолжает смешивать эти
+понятия. Не могли бы вы объяснить разницу нашим читателям, которые из-за
+этого тоже могут путаться, и рассказать, почему важно в этом разбираться?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Свободные программы и открытый исходный
+текст&nbsp;&mdash; лозунги двух разных движений с разными философиями. Цель
+нашего движения за свободные программы&nbsp;&mdash; свобода обмена и
+сотрудничества. Мы говорим, что несвободные программы антисоциальны, потому
+что они попирают свободу пользователей, и мы разрабатываем свободные
+программы, чтобы уйти от этого.</p>
+
+<p>Движение за открытый исходный текст выступает за то, что они считают
+превосходной в техническом отношении схемой развития, которая обычно
+приводит к технически превосходным результатам. Ценности, к которым они
+обращаются, совпадают с ценностями, к которым апеллирует Microsoft: это
+узкопрактические ценности.</p>
+
+<p>И свободные программы, и открытый исходный текст представляют также критерии
+для лицензий программ. Эти критерии написаны очень по-разному, но
+удовлетворяют им почти одни и те же лицензии. Главное различие&nbsp;&mdash;
+различие в философии.</p>
+
+<p>Какое значение имеет философия? Люди, которые не ценят свою свободу,
+утрачивают ее. Если вы дадите людям свободу, но не приучите их ценить ее,
+надолго они ее не сохранят. Так что популяризировать свободные программы не
+достаточно. Нам нужно учить людей требовать свободы, бороться за
+свободу. Тогда мы сможем преодолеть проблемы, решения которых я на сегодня
+не вижу.</p>
+
+<h3>&ldquo;GNU/Linux&rdquo;</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Другая область, в которой часто путаются,&mdash;
+название &ldquo;GNU/Linux&rdquo;. Почему вклад проекта GNU настолько
+значителен, что его следует отмечать в названии операционной системы,
+особенно в сопоставлении с другими крупными частями любой операционной
+системе на базе Linux, такой как XFree86?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. То, что программы, которые мы написали для
+системы GNU, представляют крупнейший из отдельно взятых вкладов в
+сегодняшнюю систему GNU/Linux&nbsp;&mdash; не случайность. Программы,
+которые сейчас используются в системе, разрабатывали и многие другие люди и
+проекты; в качестве примеров можно привести TeX, программы BSD, X11, Linux и
+Apache. Но именно проект GNU поставил целью разработку полной свободной
+операционной системы. Комбинированная система, которой мы сегодня
+пользуемся, основана на GNU.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Говоря о GNU Linux...</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я предпочитаю произносить это как
+&ldquo;GNU дробь Linux&rdquo; или &ldquo;GNU плюс Linux&rdquo;. Дело в том,
+что когда вы говорите &ldquo;GNU Linux&rdquo;, это легко может быть
+неправильно истолковано. Ведь у нас есть GNU Emacs, представляющий версию
+Emacs, которая разработана для GNU. Если вы говорите &ldquo;GNU
+Linux&rdquo;, люди подумают, что это означает версию Linux, которая
+разработана для GNU. А это не так.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. И вы пытаетесь указать на то, что это сочетание того и
+другого.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Именно. Это GNU плюс Linux, взятые вместе.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Из которых складывается операционная система
+GNU+Linux, которой все пользуются.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>: Именно.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Чего добились люди, употребляющие выражение
+&ldquo;GNU/Linux&rdquo;?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Как известно, Линус Торвальдс написал свою
+программу Linux для развлечения. Известно также, что Линус Торвальдс не
+говорил, что не давать пользователям обмениваться и править программы,
+которыми они пользуются, дурно. Если они думают, что наша система начата им
+и обязана своим существованием прежде всего ему, они будут склонны следовать
+его философии, а это ослабляет наше сообщество.</p>
+
+<p>Забавно думать, что вся операционная система существует, потому что студенту
+пришло в голову, что это будет увлекательным проектом. Но на самом-то деле
+эта система существует благодаря людям, которые упорно боролись за свободу и
+были согласны отдать годы труда, если это потребуется. И вот эта-то история
+очень поучительна.</p>
+
+<p>Когда люди об этом забывают, они начинают смещаться в сторону практических,
+но поверхностных ценностей, которые движение за открытый исходный текст
+разделяет с Microsoft: это мысль о том, что единственное, что важно в ваших
+программах&nbsp;&mdash; это выполняют ли они ваши задачи и сколько они
+стоят.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. И это будет началом ответа на мой следующий вопрос:
+что теряется, когда люди отказываются употреблять выражение
+&ldquo;GNU/Linux&rdquo;?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Теряется повод научить людей. Программы
+одинаково свободны независимо от того, как вы их называете&nbsp;&mdash; то
+есть если дистрибутив, которым вы пользуетесь, свободен. Но единственный
+известный мне свободный дистрибутив GNU/Linux&nbsp;&mdash;
+Ututo. Большинство версий системы GNU/Linux не полностью свободны. Все
+коммерческие распространители вкладывают несвободные программы. А еще есть
+Debian, в котором все несвободные программы остаются четко отделены, но
+Debian их распространяет. А те, кто продает Debian GNU/Linux, часто
+добавляют сколько-то несвободных программ в качества
+&ldquo;прибавки&rdquo;... Они приглашают вас думать, что когда ваша свобода
+становится неполной, это прибавка.</p>
+
+<p>Если оказывается, что вы работаете с версией GNU/Linux, в которой нет
+несвободных программ, то ситуация материально не меняется от названия,
+которое вы употребляете. Но ситуация, в которой мы можем оказаться пять лет
+спустя, зависит от того, чему мы сегодня учим друг друга.</p>
+
+<p>Как розу ни назови, ее аромат будет так же приятен, но если бы вы назвали ее
+луком, вы сильно запутали бы поваров.</p>
+
+<h3>GNU/Hurd</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. GNU Hurd остается в стадии разработки уже больше
+десятка лет. Год назад поговаривали о выпуске 1.0, но он был отложен из-за
+пары недостающих возможностей. Каково текущее положение этого проекта?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Hurd работает, и недостающие возможности
+постепенно добавляются. Однако для практического применения сегодня вы
+выбрали бы версию GNU на базе Linux.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли у вас какие-нибудь прогнозы о том, когда вы
+увидите выпуск 1.0?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Боюсь, что нет, как это ни печально. Многие
+разработчики Hurd, по-видимому, решили, что надо переписать его для работы с
+другим микроядром (L4). Я узнал об этом с огорчением, но теперь, наверное,
+пройдет еще несколько лет, пока системой Hurd можно станет пользоваться.</p>
+
+<p>Во всяком случае, свободное ядро, которое работает с GNU, у нас есть.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Будет ли проект GNU концентрироваться единственно на
+системе GNU, построенной вокруг GNU Hurd, когда его выпустят, или он будет
+продолжать поддержку ширящегося диапазона свободных ядер?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы будем продолжать поддержку версий
+системы GNU на базе Linux, пока они будут оставаться популярны.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Как мы будем называть операционную систему на базе
+Hurd? Это GNU Hurd или GNU дробь Hurd?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это операционная система GNU, а
+Hurd&nbsp;&mdash; ее ядро. Но поскольку люди так привыкли пользоваться
+версией GNU, в которой применяется Linux в качестве ядра, то полезно
+проводить различие между ними и говорить о GNU/Linux и GNU/Hurd,
+представляющими две различные версии системы GNU с разными ядрами.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Каковы будут преимущества в пользовании системой
+GNU/Hurd перед, скажем, системой GNU/Linux?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Наверное, нет огромного преимущества,
+которое сразу бросается в глаза пользователю, когда вы не пишете интересные
+программы. Hurd предлагает интересные, мощные функции. Например, можно
+писать свои собственные файловые системы, чтобы реализовать любого рода
+нужное поведение и упаковать это в файл. Он предлагает возможность
+реализации песочниц, где вы можете выполнять программу, но другая программа
+будет контролировать весь ввод-вывод, чтобы гарантировать, что та не станет
+писать в файлы, в которые не должна.</p>
+
+<p>Все это, может быть, можно сделать с ядром, в котором нет архитектуры Hurd,
+но с Hurd это элементарно и в высшей степени естественно.</p>
+
+<h3>Написание программ и руководство</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Сколько вы в настоящее время пишете программ?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я сам? Только чуть-чуть, в Emacs. Я был
+принужден выдвинуть себя в руководство.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Интересная формулировка. Как это случилось?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Работа по руководству и общественная
+работа, которыми приходилось заниматься, все возрастали и возрастали, так
+что мне пришлось находить других людей, которые брали на себя все больше и
+больше моих обязанностей по программированию.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Вы скучаете по программированию?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>: Да. Это увлекательно.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли у вас желание оставаться в роли
+руководителя/активиста?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не сказал бы, что очень этого хочу, но
+необходимо, чтобы я это делал. У нас в движении нет никого, кто мог бы меня
+заменить. Вообще-то мы думаем над тем, чтобы попытаться получить людей,
+которые могли бы это сделать, чтобы я не был незаменимым.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Какова ваша нынешняя роль?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Частично она состоит в том, чтобы быть
+твердым и решительным лидером. Частично&nbsp;&mdash; чтобы быть
+оратором. Частично&nbsp;&mdash; чтобы консультировать людей, которые хотят
+быть активистами или вносить вклад в свободные программы. Я научился тому,
+что было бы полезно многим: быть крайне упорным и каждый раз, когда одна
+дорога оказывается закрыта, находить другую.</p>
+
+<p>Я также узнал, каково это&nbsp;&mdash; бороться за свободу. Что такое
+борьба, которую нельзя бросать ни при каких обстоятельствах.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Многие из программ, первоначальным автором которых вы
+стали, сегодня являются во многом ключевыми составляющими разработки
+программ (как свободных, так и несвободных): это Коллекция компиляторов GNU
+(GCC), символьный отладчик GNU (GDB), а также GNU Emacs. Все эти проекты в
+течение всех этих лет постоянно развивались. Насколько внимательно вы
+следили за развитием того множества проектов, которым вы дали начало, и что
+вы думаете о направлениях, в которых они движутся?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я больше не слежу за техническими
+особенностями GCC и GDB&nbsp;&mdash; теперь это делают другие. Я по-прежнему
+наблюдаю за разработкой Emacs.</p>
+
+<h3>GNU Emacs</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. То есть вы все еще работаете над Emacs на уровне
+исходных текстов?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Да, хотя сейчас с моей сломанной рукой мне
+по сути некогда что-то программировать. Я буду программировать, когда
+подлечу руку и снова смогу печатать сам.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. А нельзя ли узнать, что у вас с рукой?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я упал, сломал руку, и мне пришлось
+обратиться к хирургу. Она болит, и я думаю, полностью она никогда не
+заживет. Но я думаю, что печатать я смогу. (Позднее: она прекрасно печатает,
+но в ней все время покалывает.)</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Мне очень печально это слышать; желаю вам скорейшего
+выздоровления.</p>
+
+<p>Недавно я перечитывал &ldquo;Яйцо кукушки&rdquo; Клиффа Столла. Вам знакома
+эта книга?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. У меня о ней смутные воспоминания.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. В двух словах: он рассказывает о шпионе, который
+внедряется в компьютерную систему университета, первоначально
+воспользовавшись прорехой в безопасности GNU Emacs...</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Ну, это еще вопрос, была ли там настоящая
+прореха в безопасности или он ошибся, установив определенную программу с
+setuid.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Именно это меня и интересовало: как вы отнеслись к
+книге, когда она вышла.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. По его книге выходит, что это был Emacs,
+точнее, Movemail, по-моему... По его книге выходит, что устанавливать
+Movemail с setuid нормально. Наверное, некоторые иногда это делали,
+поскольку это позволяло избегать определенной проблемы, но это не
+нормально. Так что на самом деле у тех, кто устанавливал Emacs обычным
+образом, этой проблемы бы не было.</p>
+
+<p>С другой стороны, конечно, было бы полезно сделать Emacs более
+пуленепробиваемым, чтобы эта проблема не могла возникнуть, даже когда
+устанавливаешь Movemail с setuid.</p>
+
+<p>Это было давным-давно.</p>
+
+<h3>Несвободные программы</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Как вы относитесь к тому, что такие инструменты, как
+GCC, GDB и GNU Emacs применяются для разработки несвободных программ?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Любая разработка несвободных программ
+вредна и нежелательна независимо от того, применяется ли при этом
+инструментарий GNU или другие средства. Хорошо или плохо в долгосрочной
+перспективе для будущего свободы пользователей компьютеров, что эти средства
+можно применять для разработки несвободных программ,&mdash; это вопрос, об
+ответе на который я могу только догадываться.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Как вы относитесь к мнению, что несвободные программы
+оправданы как средство получения долларов, которые можно потом вложить в
+разработку полностью новых программ,&mdash; это деньги, которых в противном
+случае могло бы не быть,&mdash; и таким образом это средство создания
+программ, которые могли бы никогда не быть разработаны? </p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это никакое не оправдание. Несвободная
+программа систематически отказывает пользователям в свободе сотрудничества;
+это основание антисоциальной схемы господства над людьми. Программа по
+закону доступна только тем, кто отступится от своей свободы. Это не вклад в
+общество, это социальная проблема. Лучше не разрабатывать никаких программ,
+чем разрабатывать несвободные.</p>
+
+<p>Так что если вы окажетесь в такой ситуации, пожалуйста, не идите по этому
+пути. Не пишите эту несвободную программу&nbsp;&mdash; займитесь чем-нибудь
+другим. Мы можем подождать, пока у кого-то еще появится возможность
+разработать свободную программу для этих задач.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. А программисты...</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Что&nbsp;&mdash; программисты?
+Программисты, которые пишут несвободные программы? Они делают
+антиобщественное дело. Им следует найти какую-то другую работу.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Например?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. В обществе есть тысячи различных дел,
+которыми можно заниматься без разработки несвободных программ. Можно даже
+оставаться программистом. Большинство оплачиваемых программистов
+разрабатывают заказные программы&nbsp;&mdash; только небольшая доля
+разрабатывает несвободные программы. Той небольшой части, которая составляет
+работу над несвободными программами, нетрудно избегать.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Чем они различаются?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Несвободные программы делают, чтобы
+распространять в обществе. Заказные программы делают для применения одним
+клиентом. Заказные программы не представляют этической проблемы до тех пор,
+пока вы уважаете свободу своего клиента.</p>
+
+<p>Далее, программисты составляют крошечную долю среди рабочих мест
+компьютерной отрасли. Предположим, кто-то разработал искусственный интеллект
+и программисты больше не нужны. Было бы это катастрофой? Были бы все те, кто
+сейчас работает программистом, обречены на безработицу до конца своих дней?
+Очевидно, нет, но это не мешает людям преувеличивать эту проблему.</p>
+
+<p>А что, если в США больше не будет никакой работы для программистов?</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Вы имеете в виду, что вся работа по программированию
+будет вестись из-за рубежа?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Да. Что, если вся она пропадет? Такое может
+случиться. Когда задумываешься на такие темы, как общий уровень занятости,
+нужно иметь в виду все факторы, которые на него влияют, а не валить все на
+один фактор. Причина безработицы не в том, что кто-то или общество решило,
+что программы должны быть свободны. Проблема по большей степени коренится в
+тенденциях экономики, сложившихся к выгоде одних богатых. Например, снижение
+заработной платы.</p>
+
+<p>Понимаете, у нас не случайно все это переводится за рубеж. Это тщательно
+спланировано. Чтобы это произошло, были составлены международные договоры,
+чтобы у людей снижалась заработная плата.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Вы можете привести конкретные примеры?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. FTAA. Всемирная торговая
+организация. NAFTA. Эти соглашения составлены, чтобы снижать заработную
+плату, компании могут легко спросить различные страны: &ldquo;Кто из вас
+позволит нам меньше всего платить людям? Туда-то мы и направимся&rdquo;. А
+если в стране на сколько-то повышается уровень жизни, компании говорят:
+&ldquo;О, здесь плохой рабочий климат. Вы не создаете условий для
+бизнеса. Весь бизнес от вас уйдет. Вам лучше обеспечить низкие зарплаты. Вы
+соблюдаете дурацкие правила, по которым работники в вашей стране получают
+больше. Вам придется обеспечить самый низкий уровень оплаты труда в мире,
+тогда мы вернемся. А нет, так мы сбежим и накажем вас&rdquo;.</p>
+
+<p>Предприятия часто так делают, они выносят работу из страны, чтобы наказать
+эту страну. И недавно я пришел к заключению, что неограниченная
+международная торговля принципиально вредна, потому что позволяет компаниям
+слишком легко переходить из страны в страну. Нужно сделать это достаточно
+трудным, чтобы каждую компанию можно было прикрепить к какой-то стране,
+которая может регулировать ее деятельность.</p>
+
+<p>В книге &ldquo;Без эмблемы&rdquo; объясняется, что в Филиппинах есть законы
+по охране труда, но эти законы больше ничего не значат. Они решили
+установить &ldquo;зоны предпринимательства&rdquo;&nbsp;&mdash; это эвфемизм,
+которым они обозначают &ldquo;зоны потогонщиков&rdquo;&nbsp;&mdash; где
+компании освобождаются на первые два года от соблюдения этих норм. А в
+результате никакая компания дольше двух лет не живет. Когда льготный период
+истекает, владельцы закрывают ее и открывают новую.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Как свободные программы решают эту проблему?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Свободные программы эту проблему не
+решают. Свободные программы решают проблему получения пользователями
+компьютеров свободы сотрудничества и контроля над своими компьютерами. Это
+более крупный вопрос, который встает, когда вы начинаете обсуждать то, как
+люди будут получать работу, которая прилично оплачивается. Ответ таков: в
+мире договоров о низкой заработной плате люди такой работы не получат.</p>
+
+<p>Было бы непоследовательно и бесполезно приговаривать миллионы людей к потере
+свободы, к которой приводят несвободные программы, только для того, чтобы
+крошечный сегмент общества получил лучше оплачиваемую работу, когда мы
+закрываем глаза на остальное общество с паршивой работой.</p>
+
+<p>Если вы хотите начать как-то решать эту проблему, делайте это на нужном
+уровне&nbsp;&mdash; на уровне баланса сил между корпорациями и
+государствами. Корпорации сейчас слишком сильны. Их нужно унять. Я против
+отмены предпринимательства или хотя бы корпораций, но нужно гарантировать,
+что никакая корпорация не в силах говорить всем государствам мира: &ldquo;Я
+накажу любое государство, которое не подчинится&rdquo;.</p>
+
+<p>Именно так сейчас дела и обстоят. И это было устроено нарочно такими людьми,
+как Рейган, Клинтон, Буш и Буш.</p>
+
+<h3>Новая техника</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Я читал, что модель свободных программ, как правило,
+имитирует существующие программы, а не прокладывает новые пути или развивает
+совершенно новую технику.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Если говорить о &ldquo;модели&rdquo;
+свободных программ, то это несколько запутывает. Движение за открытый
+исходный текст говорит о &ldquo;модели разработки&rdquo;, а мы заботимся о
+свободе пользователя, а не о том, как программа разрабатывается.</p>
+
+<p>Свободные программы не всегда имитируют, но часто они делают это. На это
+есть причина: свобода&nbsp;&mdash; главная цель, а инновация&nbsp;&mdash;
+второстепенная.</p>
+
+<p>Наша цель&nbsp;&mdash; разработка свободных программ, чтобы мы могли
+пользоваться компьютерами с помощью исключительно свободных
+программ. В&nbsp;1984&nbsp;году мы начали практически с нуля (у нас был TeX
+и ничего больше). Нам нужно было многое наверстывать, так что мы наверстали
+это. Даже если бы в GNU/Linux не было никаких технических новшеств по
+сравнению с Unix, она была бы совершенно превосходной, потому что она
+уважает вашу свободу, в то время как Unix не уважает.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Считаете ли вы, что свободные программы уже
+поравнялись с несвободными?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. В значительной степени, но не полностью.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Можете ли вы сказать, что мы скоро увидим много
+технических инноваций, проистекающих из свободных программ, по мере того как
+разрыв станет сокращаться?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы уже видим их. Мы уже наблюдали
+технические инновации в свободных программах. Многие из них помогают
+выстраивать Всемирную паутину.</p>
+
+<h3>Интернет</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Так же ли важно применять только свободные программы и
+в Интернете?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не понимаю вопроса.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Программы работают не только на персональных
+компьютерах, но и на компьютерах, составляющих Интернет...</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Это может быть ваш компьютер. Если ваш
+компьютер в Интернете, то это один из компьютеров, о которых вы говорите.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Это верно. В настоящую минуту мой компьютер является
+частью Интернета. И мой компьютер работает полностью на свободных
+программах. Однако в Интернете есть множество компьютеров, которые работают
+не на свободных программах.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Кажется, вы хотите сказать &ldquo;работают
+не полностью на свободных программах&rdquo;. В сети много компьютеров,
+которые работают не на свободных программах, а это значит, что люди, которые
+пользуются и владеют этими компьютерами, утратили этот аспект своей
+свободы. Это проблема.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Считаете ли вы нормальным для людей, которые стараются
+пользоваться только свободными программами, использовать...</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Подключаться к серверу, который работает
+под управлением несвободных программ?</p>
+
+<p>Я не думаю, что мне надо отказываться подключаться к серверу, который
+работает под управлением несвободных программ. Если на то пошло, я не
+отказываюсь печатать на компьютере, который работает под управлением
+несвободных программ. Если бы я зашел к вам домой, а у вас была бы машина с
+Windows, я воспользовался бы ею, если для меня это было бы важно. Я не хотел
+бы, чтобы Windows была на компьютере у меня, и ее не должно быть у вас, но я
+не могу добиться этого, отказываясь прикасаться к вашей машине.</p>
+
+<p>Если вы подключаетесь к серверу, который работает под управлением
+несвободных программ, вред наносится не вашей свободе. Свободу утратил
+оператор сервера&nbsp;&mdash; из-за ограничений на программы, с которыми он
+работает. Это печально, и я надеюсь, что он перейдет на свободные программы;
+мы работаем, чтобы это произошло. Но я не думаю, что нужно бойкотировать его
+сайт, пока он не перейдет на свободные программы. Он не заставляет вас
+пользоваться несвободными программами.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Возвращаясь к моему более раннему вопросу, к примеру,
+пользуетесь ли вы такими средствами, как Google, когда пытаетесь найти
+что-то в сети?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я ничего не имею против соединения с
+сетевым сервером Google, но в интересах Google я надеюсь, что у них есть
+свобода изучать, править и перераспространять программы, применяемые на их
+сервере. Обладание свободой не подразумевает обязательство делать это;
+Google не обязательно должен изменять или перераспространять программы, с
+которыми работает. Но он должен быть волен делать это, точно так же, как я
+должен быть волен делать это с программами на наших машинах.</p>
+
+<h3>На работе</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Что, если ваша работа потребует пользования
+несвободными программами?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я бы уволился с такой работы. Стали бы вы
+участвовать в чем-то антиобщественном только потому, что кто-то вам за это
+платит? Что, если в процессе работы нужно на улице стучать людям палкой по
+голове и отнимать у них кошельки? Что, если в процессе работы нужно
+пропагандировать, чтобы сторонники Демократической партии голосовали в
+среду, а не во вторник? Некоторые всерьез заявляют, что нельзя критиковать
+то, что кто-то делает на своей работе. С моей точки зрения, тот факт, что
+кому-то платят за то, чтобы делать что-то плохое, не оправдывает это.</p>
+
+<h3>Встроенные приложения</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Встроенные приложения преобладают в обществе все
+больше и больше. Возможно ли полностью избегать несвободных программ,
+оставаясь в то же время в контакте с современной техникой?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не знаю, возможно ли это, но если нет, то
+мы должны это изменить. Если только встроенная система может общаться с
+сетью или пользователи в порядке вещей загружают в нее программы, то
+программы в ней должны быть свободны. Например, если она пользуется
+несвободными программами для связи с сетью, вы не можете быть уверены, что
+она за вами не шпионит.</p>
+
+<h3>SCO</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Как вы отвечаете на последние обвинения SCO в адрес
+ядра Linux?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Неясный и осторожный характер их
+утверждений в сочетании с тем, что все конкретные факты, которые они
+привели, оказались неверными, говорит о том, что по-настоящему им предъявить
+нечего.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Как это, по-вашему, скажется на свободных программах?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Я не думаю, что это как-то скажется, потому
+что, я думаю, им нечего предъявить. Они пытаются замутить воду, возможно,
+они отпугнут самых робких.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Ожидаете ли вы, что на суде будут обсуждать GPL?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Не знаю.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Беспокоит ли вас это?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Мы считаем, что GPL выдержит проверку
+судом, но никакой разумный человек не станет лезть в драку, даже если
+считает, что достаточно хорошо вооружен и наверняка победит.</p>
+
+<p>Аргументы, которые приводились SCO, настолько смехотворно абсурдны, что они
+наводят на мысль о том, что SCO по сути нечего предъявить, что они просто
+хотят замутить воду.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. К чему им это?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Они надеются, что какие-то компании
+заплатят им, и Microsoft уже заплатила.</p>
+
+<p>Для тех, кто почти ничего не знает об авторском праве, одинаково
+правдоподобно звучит все, что угодно. Когда они слышат, что говорит SCO, они
+не знают, насколько это смешно. Так что они думают: &ldquo;SCO говорит то,
+IBM говорит это, откуда я знаю, кто прав?&rdquo;</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Что припасено для Стандартной общественной лицензии
+GNU (GPL)? Планируется ли версия 3?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Да, но мы еще не вполне определились с тем,
+что изменить. Наверняка мы можем сказать, что изменения будут в деталях.</p>
+
+<h3>Участие</h3>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Есть ли какое-то другое текущее событие, к которому вы
+хотели бы обратиться?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. В прошлом году FCC решил требовать цифровое
+управление ограничениями во всех приемниках цифрового телевидения. И не
+только: они решили требовать, чтобы пользователь не мог их модифицировать. Я
+думаю, они не решили еще, контролируется ли это устройство программно. Если
+они сделают его контролируемым программно, то это будет первая
+государственная норма, которая явным образом запрещает свободные программы
+для задачи, которую захотят решать миллионы людей.</p>
+
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Смотрите ли вы на это оптимистически?</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>. Не знаю. По природе я пессимист. Многие
+могут продолжать бороться, только когда думают, что победят. Я не такой, я
+всегда готовлюсь к поражению. Я все равно борюсь, и иногда я побеждаю.</p>
+
+<p>Я не главный в этой конкретной битве. Ее ведет Фонд электронных рубежей. Ее
+ведет Общественное знание. Нужно становиться политически активным. В
+настоящий момент нужно обращаться на сайты Фонда электронных рубежей и
+Общественного знания и продолжать обращаться на них в будущие недели, чтобы
+узнать, как принять участие в этой кампании. У многих людей это займет по
+меньшей мере по двадцать минут. Если для вас свобода достаточно важна, чтобы
+потратить на нее двадцать минут, вы можете оторваться от того, что вы
+собираетесь сделать на этой неделе, и на следующей, и так далее. Уделите
+немного времени борьбе за свою свободу, и мы сможем победить.</p>
+
+<p><strong>ДжА</strong>. Спасибо.</p>
+
+<p><strong>Ричард Столмен</strong>: До новых встреч!</p>
+
+<div class="translators-notes">
+
+<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes.-->
+ </div>
+</div>
+
+<!-- for id="content", starts in the include above -->
+<!--#include virtual="/server/footer.ru.html" -->
+<div id="footer">
+<div class="unprintable">
+
+<p>Пожалуйста, присылайте общие запросы фонду и GNU по адресу <a
+href="mailto:gnu@gnu.org">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>. Есть также <a
+href="/contact/">другие способы связаться</a> с фондом. Отчеты о
+неработающих ссылках и другие поправки или предложения можно присылать по
+адресу <a href="mailto:webmasters@gnu.org">&lt;webmasters@gnu.org&gt;</a>.</p>
+
+<p>
+<!-- TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph,
+ replace it with the translation of these two:
+
+ We work hard and do our best to provide accurate, good quality
+ translations. However, we are not exempt from imperfection.
+ Please send your comments and general suggestions in this regard
+ to <a href="mailto:web-translators@gnu.org">
+
+ &lt;web-translators@gnu.org&gt;</a>.</p>
+
+ <p>For information on coordinating and submitting translations of
+ our web pages, see <a
+ href="/server/standards/README.translations.html">Translations
+ README</a>. -->
+Мы старались сделать этот перевод точным и качественным, но исключить
+возможность ошибки мы не можем. Присылайте, пожалуйста, свои замечания и
+предложения по переводу по адресу <a
+href="mailto:web-translators@gnu.org">&lt;web-translators@gnu.org&gt;</a>.
+</p><p>Сведения по координации и предложениям переводов наших статей см. в
+<a href="/server/standards/README.translations.html">&ldquo;Руководстве по
+переводам&rdquo;</a>.</p>
+</div>
+
+<!-- Regarding copyright, in general, standalone pages (as opposed to
+ files generated as part of manuals) on the GNU web server should
+ be under CC BY-ND 4.0. Please do NOT change or remove this
+ without talking with the webmasters or licensing team first.
+ Please make sure the copyright date is consistent with the
+ document. For web pages, it is ok to list just the latest year the
+ document was modified, or published.
+
+ If you wish to list earlier years, that is ok too.
+ Either "2001, 2002, 2003" or "2001-2003" are ok for specifying
+ years, as long as each year in the range is in fact a copyrightable
+ year, i.e., a year in which the document was published (including
+ being publicly visible on the web or in a revision control system).
+
+ There is more detail about copyright years in the GNU Maintainers
+ Information document, www.gnu.org/prep/maintain. -->
+<p>Copyright &copy; 2005, 2017, 2018 Richard Stallman, Jeremy Andrews<br
+/>Copyright &copy; 2017, 2018 Free Software Foundation (translation)</p>
+
+<p>Это произведение доступно по <a rel="license"
+href="http://creativecommons.org/licenses/by-nd/4.0/deed.ru">лицензии
+Creative Commons Attribution-NoDerivs (<em>Атрибуция&nbsp;&mdash; Без
+производных произведений</em>) 4.0 Всемирная</a>.</p>
+
+<!--#include virtual="/server/bottom-notes.ru.html" -->
+<div class="translators-credits">
+
+<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't want credits.-->
+<em>Внимание! В подготовке этого перевода участвовал только один человек. Вы
+можете существенно улучшить перевод, если проверите его и расскажете о
+найденных ошибках в <a
+href="http://savannah.gnu.org/projects/www-ru">русской группе переводов
+gnu.org</a>.</em></div>
+
+<p class="unprintable"><!-- timestamp start -->
+Обновлено:
+
+$Date: 2018/12/15 14:46:29 $
+
+<!-- timestamp end -->
+</p>
+</div>
+</div>
+<!-- for class="inner", starts in the banner include -->
+</body>
+</html>