summaryrefslogtreecommitdiff
path: root/talermerchantdemos/blog/articles/ru/ough-interview.html
diff options
context:
space:
mode:
Diffstat (limited to 'talermerchantdemos/blog/articles/ru/ough-interview.html')
-rw-r--r--talermerchantdemos/blog/articles/ru/ough-interview.html1121
1 files changed, 1121 insertions, 0 deletions
diff --git a/talermerchantdemos/blog/articles/ru/ough-interview.html b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/ough-interview.html
new file mode 100644
index 0000000..ffea6b6
--- /dev/null
+++ b/talermerchantdemos/blog/articles/ru/ough-interview.html
@@ -0,0 +1,1121 @@
+<!--#set var="ENGLISH_PAGE" value="/philosophy/ough-interview.en.html" -->
+
+<!--#include virtual="/server/header.ru.html" -->
+<!-- Parent-Version: 1.90 -->
+
+<!-- This file is automatically generated by GNUnited Nations! -->
+<title>Интервью для OUGH! - Проект GNU - Фонд свободного программного обеспечения</title>
+
+<!--#include virtual="/philosophy/po/ough-interview.translist" -->
+<!--#include virtual="/server/banner.ru.html" -->
+<h2>Интервью для OUGH!</h2>
+
+<p><em>Это запись интервью с Ричардом Столменом, проведенного Теодором
+Папатеодору&nbsp;[<a href="#f1">1</a>] в мае 2012&nbsp;года.</em></p>
+<hr class="thin" />
+
+<p>Ричард Столмен, активист свободного программного обеспечения и разработчик
+программ, сохраняет статус легенды в мировом вычислительном сообществе. Он
+отвечает на все наши вопросы в интервью невообразимых размеров в двух
+частях, которое он дал OUGH!.</p>
+
+<h3>Часть I</h3>
+
+<p>Работая &ldquo;системным хакером&rdquo; в Лаборатории искусственного
+интеллекта MIT (т.&nbsp;е. членом команды, разрабатывавшей собственную
+операционную систему лаборатории), он стал свидетелем глубоких изменений,
+которые охватили отрасль программирования. Вплоть до того времени обычной
+практикой был свободный обмен между людьми, изменение и повторное
+использование системных программ, разработанных для машин того времени. В
+семидесятых годах XX&nbsp;века в отрасли программирования прекратили
+распространять исходный текст этих программ, и для пользователей компьютеров
+стало невозможным изучать и модифицировать их. К тому же новые законы об
+авторском праве сделали это незаконным.</p>
+
+<p>Эта перемена потрясла его своей неэтичностью и коснулась его лично,
+поскольку сообщество хакеров, в котором он процветал, раскололось, когда две
+конкурирующих компании наняли большинство талантов лаборатории, чтобы
+разрабатывать несвободные продукты. Столмен пошел против этой тенденции и
+решил посвятить свою жизнь развитию свободных программ, у пользователя
+которых есть право применять программу любым способом, который тот сочтет
+уместным, изучать исходный текст, править его и даже перераспространять свои
+измененные версии среди других. В&nbsp;1984&nbsp;году он ушел из Лаборатории
+искусственного интеллекта MIT и начал разработку GNU, первой свободной
+операционной системы, которая сегодня, дополненная комплексом программ,
+разработанных молодым финским студентом Линусом Торвальдсом, образует
+GNU/Linux.</p>
+
+<p>Сегодня она работает на большинстве серверов в Интернете, в научных
+учреждениях, на крупных предприятиях, в армии, а также в настольных
+компьютерах миллионов людей, которые отказались от лицензий на программы,
+сопровождающие Windows и MacOS. Они решили работать в системе, начало
+которой было положено Столменом и которую в дальнейшем развивали тысячи
+других людей по всему Интернету. GNU/Linux превосходит несвободные программы
+с технической точки зрения, и она доступна бесплатно, но Столмен настаивает
+на том, что это неплохие, но вторичные качества. Главное&nbsp;&mdash;
+свобода. Мы начинаем беседу, в которой речь пойдет об электронных правах.</p>
+
+<dl>
+<dt>Вы сказали: &ldquo;В эпоху Интернета у нас меньше прав, чем в физическом
+мире&rdquo;.</dt>
+
+<dd>
+<p>Да. Например, в США поставщики услуг Интернета могут отключить вас без суда,
+им не нужно доказывать, что на это есть причина. И в результате они могут
+подвергать вас цензуре. Если вы хотите напечатать листовки, выйти на улицу и
+раздать их, вы можете это сделать, вам не приходится упрашивать какую-то
+компанию: &ldquo;Пожалуйста, помогите мне в этом&rdquo;,&mdash; так что вы
+это можете сделать. Но чтобы делать это в Интернете, вам нужно
+сотрудничество оператора связи, регистратора доменных имен и, возможно,
+службы размещения сайтов, и если им не по нраву то, что вы делаете, или если
+им пригрозит кто-то, у кого много власти и кому не по нраву то, что вы
+делаете, то они могут просто прекратить вас обслуживать и подвергнуть вас
+цензуре.</p>
+
+<p>У людей должно быть юридическое право на получение любого из этих видов
+услуг до тех пор, пока эти люди соблюдают договор со своей
+стороны. По-моему, в США положение таково, что телефонная компания не может
+произвольно разъединить вашу телефонную линию, пока вы продолжаете
+оплачивать свои счета и так далее: в этом случае им приходится продолжать
+предоставлять вам телефонные услуги, тут выбор не за ними. С подключением к
+Интернету должно быть то же самое. Выбор должен быть не за ними, им не
+должно быть позволено ставить свои собственные условия о дальнейшем
+предоставлении вам услуг.</p>
+</dd>
+
+<dt>Они должны предоставлять их как жилищно-коммунальные услуги?</dt>
+
+<dd><p>Именно.</p></dd>
+
+<dt>Эта зависимость от корпорации распространяется также на финансовые операции.</dt>
+
+<dd>
+<p>Это другой аспект, в котором цифровой мир предоставляет нам меньше прав, чем
+мир физический. Предположим, вы хотите не только раздавать листовки на
+улице, но и просить людей давать вам деньги на ваше дело. Они могут давать
+наличные, а вы можете наличные принимать, и вам для этого не нужно
+сотрудничество никакой компании. Как только вы получаете наличные, это
+настоящие деньги и вы можете их тратить. Но чтобы делать то же самое в
+цифровом мире, вам нужны услуги платежной компании, а эти компании тоже
+могут отключать вас по своему произволу.</p>
+</dd>
+
+<dt>Именно это случилось с <em>WikiLeaks</em>. После того как они выпустили
+информацию, неугодную (кроме прочих) правительству США, <em>MasterCard</em>
+и <em>Visa</em> прекратили принимать пожертвования для этого сайта.</dt>
+
+<dd>
+<p>Именно. Все эти уязвимости выявились на <em>WikiLeaks</em>, потому что
+правительство США решило заткнуть им рот и делало для этого все, что
+могло. Это нанесло большой вред, хотя все еще можно получить доступ к
+страницам <em>WikiLeaks</em>, если пользоваться нужным доменным именем. Им
+удалось-таки перерезать большинство пожертвований в <em>WikiLeaks</em>, и
+теперь работа сайта затруднена.</p>
+</dd>
+
+<dt>Организация получила широкую скандальную известность в США. Какова ваша
+точка зрения?</dt>
+
+<dd>
+<p><em>WikiLeaks</em> делает нечто героическое. В США много прессы подчинено
+государству, как и во многих странах. Или лучше было бы сказать, что пресса
+подчинена деловым кругам, но в США государство работает на них, так что они
+хотят говорить о государстве хорошее. Я думаю, нам нужны законы, не
+позволяющие платежным компаниям прекращать оказывать услуги кому бы то ни
+было, если только компания не может это доказательно обосновать.</p>
+</dd>
+
+<dt>Технический прогресс дал начало новым формам контроля, но он привел также к
+новым способам протеста, несогласия и самоорганизации. Группа
+<em>Anonymous</em> представляет собой пример хактивистов.</dt>
+
+<dd>
+<p><em>Anonymous</em> делает разное. Чаще всего <em>Anonymous</em> собирает
+множество людей, которые заходят в двери сайта организации, это толпа, так
+что они могут оказаться у кого-то на пути. Это сопоставимо с протестом перед
+зданием корпорации в физическом мире. И мы признаем это как демократичную
+политическую деятельность. Так что протесты группы <em>Anonymous</em> в
+Интернете также являются демократичной политической деятельностью. Конечно,
+репрессивные силы хотят определить это как преступление, а не как протест, и
+они пользуются сдвигами в технике как возможностью фактически поставить
+протесты вне закона.</p>
+
+<p>Другое, что, как я думаю, возможно, делали члены группы
+<em>Anonymous</em>&nbsp;&mdash; это изменение текста на страницах сайтов для
+критики той организации, чей это сайт. Это виртуальный эквивалент размещения
+критического лозунга на плакате, что является вполне нормальной
+демократичной политической деятельностью, но они называют это
+&ldquo;атакой&rdquo; сайта. Слово &ldquo;атака&rdquo; употребляется для
+того, чтобы навести людей на мысль о том, что это что-то отличное от
+политического протеста, и посадить людей в тюрьму за протесты.</p>
+</dd>
+
+<dt>Среди хакеров слово &ldquo;хакер&rdquo; означает нечто совершенно отличное
+от того, что оно значит для обычной публики. Не могли бы вы пояснить это
+различие?</dt>
+
+<dd>
+<p>Вот уже сорок лет, с тех пор как я присоединился к сообществу хакеров в MIT,
+я с гордостью называю себя хакером. Я был нанят MIT в качестве системного
+хакера, чтобы улучшать систему. В то время мы применяли операционную систему
+под названием ITS<a href="#tf1">[1]</a>, которую разработала команда хакеров
+в Лаборатории искусственного интеллекта; а потом они наняли в эту команду
+меня. Моей работой было улучшать систему. Слово &ldquo;хакерство&rdquo;
+имело более широкое значение, оно по сути означало игру мысли и расширение
+границ возможного.</p>
+</dd>
+
+<dt>Хакерство даже не обязательно связано с компьютерами.</dt>
+
+<dd>
+<p>Хакерство не ограничивалось улучшением операционной системы. Хакерством
+можно было заниматься в любой среде, не обязательно с привлечением
+компьютеров. Хакерство в широком смысле&nbsp;&mdash; это отношение к
+жизни. Чем вы увлекаетесь? Если это нахождение остроумных способов сделать
+то, что считалось невозможным, то вы&nbsp;&mdash; хакер. Одно из дел,
+которое считалось невозможным&nbsp;&mdash; взлом защиты на компьютерах. Так
+что какие-то люди, у которых были склонности к хакерству, попали в эту среду
+взломщиков защиты. Потом, примерно в&nbsp;1981&nbsp;году, журналисты узнали
+о хакерах и подумали, что хакерство&nbsp;&mdash; это взлом защиты. Вообще
+говоря, это не верно: во-первых, есть много способов заниматься хакерством,
+которые никак не связаны с защитой, а во-вторых, взлом защиты не обязательно
+является хакерством. Он является хакерством только тогда, когда вы делаете
+это остроумно, играючи.</p>
+</dd>
+</dl>
+
+<h4>Патенты на программы</h4>
+
+<dl>
+
+<dt>Кроме электронных прав, вы участвуете также в кампаниях против патентов на
+программы. Такие компании, как Amazon, Google и Apple, не говоря о многих
+других, в настоящее время вовлечены в жаркие патентные войны.</dt>
+
+<dd>
+<p>Патенты&nbsp;&mdash; как мины для разработчиков программ. Меня не удивляет,
+что такой продукт, как телефон с <em>Android</em>, обвиняется в нарушении
+колоссального количества патентов, потому что это сложная программная
+система. Любая такая сложная программная система будет включать в себя
+тысячи идей, и если 10% этих идей запатентованы, это значит, что
+запатентованы сотни из этих идей. Так что любая крупная программа, вероятно,
+нарвется на сотни патентов, а система, то есть комбинация многих программ,
+вероятно, нарвется на тысячи патентов, а то и больше того.</p>
+</dd>
+
+<dt>Согласно закону, срок действия этих патентов составляет 20&nbsp;лет с
+момента их подачи.</dt>
+
+<dd>
+<p>Для отрасли программирования это очень долго. Не забывайте, что каждый раз,
+когда меняется технический контекст, нам нужно приспосабливать многое из
+того, что мы делаем, к этому новому контексту. А это значит, что всем им
+нужны будут новые идеи, а если эти новые идеи патентуются, это сущее
+бедствие.</p>
+</dd>
+
+<dt>Чем программы так отличаются, что вы думаете, что к ним не следует применять
+патентную систему?</dt>
+
+<dd>
+<p>Патенты на программы&nbsp;&mdash; не типичный вид патента. Рассмотрим
+типичный случай: патенты на то, что делается на заводе. Эти патенты
+затрагивают только компании, у которых есть заводы и которые производят
+продукцию. Если все они могут жить с патентной системой, у нас, остальных,
+нет причин об этом беспокоиться. Но когда это программы, проблема в том, что
+они гораздо сложнее, чем что бы то ни было еще&nbsp;&mdash; по той причине,
+что проектировать программы принципиально легче, чем физические продукты.</p>
+
+<p>Программы&nbsp;&mdash; это просто математика, а физическим продуктам
+приходится управляться с косностью материи. При этом будут происходить
+всевозможные неожиданности; у нас есть модели, чтобы попытаться предсказать,
+что будет происходить в физических системах, но никто не гарантирует, что
+эти модели верны.</p>
+
+<p>В программах вы пользуетесь математическими конструкциями, и они делают то,
+что вы задали, а если это не так, то вы идете к разработчику компилятора и
+говорите: &ldquo;У вас в компиляторе ошибка. Устраните ее, чтобы эта
+конструкция делала то, что ей положено делать&rdquo;.</p>
+
+<p>Вы не можете так обратиться к физическому миру, но к разработчику
+компилятора вы обратиться можете. Из-за этого проектировать программы легче,
+но люди доводят всякую возможность до ее предела. Так что вы даете людям
+более легкий вид проектирования, а они делают более крупные системы.</p>
+
+<p>Так что в программе несколько человек за несколько лет могут спроектировать
+что-нибудь имеющее в своей структуре миллион элементов. Это был бы
+грандиозный проект, если бы это нужно было делать с помощью физической
+материи. Так что вы делаете такую сложную систему, и в ней будет
+тьма-тьмущая идей, а это значит, что она будет нарушать кучу патентов или по
+крайней мере обвиняться в нарушении кучи патентов.</p>
+
+<p>Другими словами, бремя патентной системы для программ гораздо тяжелее, чем
+для чего-либо еще. Опасность угрожает всем разработчикам программ, и в
+патентных войнах, которые разразились в прошлом году или чуть ранее, вы это
+и видите: если вы разрабатываете большой сложный пакет программ, то на вас
+подадут в суд.</p>
+</dd>
+
+<dt>Чем это отличается, скажем, от патента на лекарство?</dt>
+
+<dd>
+<p>Патенты на препараты&nbsp;&mdash; другой особый случай. Потому что когда вы
+принуждаете бедные страны вводить патенты на препараты, а именно это делает
+Всемирная торговая организация, это делает препарат таким дорогим, что он
+становится недоступным для людей, и они умирают.</p>
+
+<p>Людей, основавших ВТО, и ее руководителей следует отправить в Гаагу и судить
+за массовые убийства. Нам следует организоваться и требовать, чтобы наши
+правительства прекратили поддержку ВТО; на это есть тысячи
+причин. Организация предназначена для того, чтобы дать деловым кругам больше
+власти обращать демократию в надувательство.</p>
+
+<p>Все так называемые &ldquo;договоры о свободной торговле&rdquo; в
+действительности предназначены для ослабления демократии и передачи
+политической власти деловым кругам. Есть веские доводы в пользу того, что
+международная торговля может сделать обе страны богаче, и если эти страны
+достаточно демократичны, чтобы богатство распределялось между всеми в обеих
+странах, то им это действительно выгодно. Однако так называемые
+&ldquo;договоры о свободной торговле&rdquo; составлены так, чтобы делать
+страны менее демократичными и гарантировать, что богатство распределяться не
+будет.</p>
+
+<p>Это значит, что они уничтожают любые выгоды, к каким они только могли бы
+привести, <em>даже если ВНП обеих стран возрастает</em>. Что в этом
+хорошего, если весь прирост идет богатым (а именно это они делали в США
+<em>по меньшей мере</em> с&nbsp;1980&nbsp;года)?</p>
+</dd>
+
+<dt>Эти патентные войны были свидетелями того, как компании закупали арсенал
+патентов на программы только для того, чтобы защититься от тяжб...</dt>
+
+<dd>
+<p>Понимаете, компании, может быть, это и делали, но могло случиться, что у
+<em>Google</em> меньше патентов, потому что эта компания существует не так
+давно. Это может быть одним из случаев, в которых у них не у всех одно и то
+же положение и они не все взаимно зависимы, а если это так, то это было бы
+неприятно, потому что, в конце концов, <em>Android</em>&nbsp;&mdash;
+единственная до сих пор применяемая операционная система для смартфонов,
+состоящая по большей части из свободных программ, а это по меньшей мере дает
+нам отправную точку, чтобы попытаться управлять телефонами без несвободных
+программ.</p>
+
+<p>Если система <em>Android</em> станет опасной и будет сметена патентами, то
+мы, вероятно, никогда не сможем получить телефон под управлением свободных
+программ.</p>
+</dd>
+
+<dt>Google собирается купить компанию Motorola, финансовые дела которой обстоят
+не блестяще, только чтобы получить доступ к ее патентам.</dt>
+
+<dd>
+<p>Это показывает, как патентная система становится помехой прогрессу. Когда
+есть достаточно патентов, распространяющихся на один продукт, с патентной
+системой становится просто трудно совладать. Я надеюсь, что им (Google) это
+удастся, удастся защитить себя, потому что при этом они заслоняют в
+некоторой степени и сообщество свободного программного обеспечения.</p>
+</dd>
+
+<dt>Вы за полную отмену патентов на программы?</dt>
+
+<dd>
+<p>Правильно, патенты не должны распространяться на программы. Имейте в виду,
+что не всегда можно разделить патенты на программные и непрограммные. Иногда
+один и тот же патент будет распространяться как на программы, так и на
+электрические схемы. Моя рекомендация&nbsp;&mdash; изменить закон так, чтобы
+там говорилось: &ldquo;Если это программа, то она не нарушает никаких
+патентов по определению&rdquo;.</p>
+</dd>
+</dl>
+
+<h4>Обмен файлами в одноранговых сетях и музыкальная/кинопромышленность</h4>
+
+<dl>
+<dt>Вы часто высказывались против употребления слова &ldquo;пиратство&rdquo;.</dt>
+
+<dd>
+<p>Это грязное выражение! Они хотят сказать, что обмен морально эквивалентен
+нападению на корабли. Я не согласен с этой позицией, так что я не называю
+обмен &ldquo;пиратством&rdquo;. Я называю это &ldquo;обменом&rdquo;.</p>
+
+<p>Я не против прибылей вообще. Я против несправедливого обращения с
+людьми. Любой конкретный метод ведения дел может быть, а может не быть
+сопряжен с несправедливым обращением с людьми.</p>
+
+<p>Пример выбивающегося из сил артиста смешон, потому что существующая система
+делает очень немногое для выбивающихся из сил артистов. Она паршива. И если
+мы просто легализуем обмен, для выбивающихся из сил артистов не будет
+никакой разницы. Может быть, им это даже поможет.</p>
+
+<p>Я думаю, что артистам следует выпускать музыку под лицензиями, которые явно
+допускают обмен, а некоторые так и делают. Дело в том, что этот аргумент
+против обмена несостоятелен.</p>
+
+<p>Эти гигантские многонациональные компании хотят больше денег для себя, и они
+пользуются артистами как оправданием. Какие-то крохи перепадают и артистам,
+а еще есть немногие звезды, с которыми обращаются очень хорошо. Но нам не
+нужно делать их богаче.</p>
+</dd>
+
+<dt>То есть у людей должно быть право на некоммерческий обмен и повторное
+распространение музыки?</dt>
+
+<dd>
+<p>Музыки и любого опубликованного произведения. Потому что обмен&nbsp;&mdash;
+это хорошо, обмен выстраивает сообщество, так что обмен должен быть
+законным, поскольку есть возможности легко обмениваться.</p>
+
+<p>Пятьдесят лет назад копировать и перераспространять копии некоммерчески было
+так трудно, что было все равно, законно это или нет. Но сейчас, когда это
+так легко, достигнуть того, чтобы люди перестали делать это, можно только с
+применением гадких драконовских мер, и даже они не всегда работают.</p>
+
+<p>Но, я думаю, когда они становятся достаточно гадкими, они могут работать, но
+почему мы должны выносить эту гадость?</p>
+</dd>
+
+<dt>Музыкальная и кинопромышленность очень активно выступали за PIPA, SOPA и
+ACTA.</dt>
+
+<dd>
+<p>Они хотят установить несправедливые законы по всему миру, и в некоторых
+странах им это удалось. Я читал, что в Ирландии приняли закон, сходный с
+SOPA, по крайней мере так о нем говорят, но я еще не знаю никаких
+подробностей.</p>
+
+<p>Эти законы несправедливы. Они предназначены для того, чтобы еще больше
+подчинить людей записывающим компаниям, так что это, конечно, неправильные
+законы, конечно, люди их ненавидят. Единственный вопрос&nbsp;&mdash;
+достаточно ли осталось демократии в любой отдельно взятой стране, чтобы люди
+могли остановить это?</p>
+
+<p>Гражданам Европы следует действовать и организовываться с другими, чтобы
+ваша страна не ратифицировала ACTA, и убедить Европейский парламент
+проголосовать против. Спасите мир от этой несправедливости!</p>
+</dd>
+
+<dt>Недавно государственные органы провели акции по закрытию нескольких сайтов,
+таких как Mega-Upload.</dt>
+
+<dd>
+<p>Я не знаю, заслужил ли в конечном счете Mega-Upload того, чтобы его
+закрыли. Помните, что Mega-Upload&nbsp;&mdash; это предприятие, а не пример
+обмена. Обмен означает некоммерческое перераспространение точных копий. Так
+что у меня нет заключения конкретно о Mega-Upload.</p>
+
+<p>Но я действительно думаю, что было нечто возмутительное в том, как его
+закрыли до того, как суд получил возможность решить, законно это или нет. Но
+тем временем проходил процесс против... по-моему, это называлось Hotfile, и
+истцы утверждали, что &ldquo;это должно быть плохо, потому что оно похоже на
+Mega-Upload, который мы закрыли&rdquo;. Это подтасовка, потому что никакой
+суд не решил, является ли Mega-Upload законным. Так что они указывали на это
+преждевременное закрытие как на доказательство того, что это плохо.</p>
+
+<p>Я не знаю, может быть, это плохо. Это не тот вопрос, который меня сильно
+беспокоит. Меня больше заботит обмен через одноранговые сети, потому что это
+определенно хорошо.</p>
+</dd>
+</dl>
+
+<h4>О неприкосновенности частной жизни</h4>
+
+<dl>
+<dt>Что вы скажете о таких службах, как Facebook и Gmail?</dt>
+
+<dd>
+<p>В жизни много вопросов, связанных со свободой, и контроль над своими
+собственными вычислениями является моим вкладом&nbsp;&mdash; я
+надеюсь&nbsp;&mdash; в представление о том, что такое права человека. Есть
+много других прав человека, которых заслуживают люди, и многие из
+них&nbsp;&mdash; тех, что относятся к другим сферам жизни,&mdash;
+переносятся в виртуальный мир.</p>
+
+<p>Так что, например, что плохо в Facebook? Ну, он дает людям ложное
+впечатление конфиденциальности. Он дает вам думать, что вы можете выделить
+что-то как то, что разрешено видеть только вашим друзьям, не осознавая, что
+на самом деле это будет доступно вашим &ldquo;друзьям&rdquo; в Facebook, а
+не настоящим друзьям. И любой из них мог бы опубликовать это, так что это
+стало бы доступно всем; это могло бы быть опубликовано в газете. Facebook
+этого предотвратить не может.</p>
+
+<p>Однако он мог бы предупреждать пользователей каждый раз, когда они начинают
+сеанс: &ldquo;Осторожно, все, что вы разместите здесь&nbsp;&mdash; даже если
+вы говорите, что это должны видеть только определенные люди&nbsp;&mdash; все
+это может быть опубликовано по независящим от вас обстоятельствам. Так что
+дважды подумайте обо всем, что вы только публикуете здесь. И помните, что в
+следующий раз, когда вы будете поступать на работу, компания может
+потребовать, чтобы вы показали все, что есть в вашей учетной записи. Ваше
+учебное заведение также могло бы это потребовать. А если вы действительно
+хотите, чтобы ваши сообщения были конфиденциальными, не ведите их таким
+образом&rdquo;. Вот одна из тех вещей, которые им надлежит делать.</p>
+
+<p>Facebook&nbsp;&mdash; машина слежки, он собирает колоссальные количества
+личных данных, и схема его деловой практики состоит в злоупотреблении этими
+данными. Так что вы вообще не должны пользоваться Facebook.</p>
+
+<p>И хуже того&nbsp;&mdash; Facebook ведет слежку даже за людьми, у которых нет
+учетных записей Facebook. Если вы видите на странице кнопку
+&ldquo;Нравится&rdquo;, то Facebook знает, что ваш компьютер посетил эту
+страницу. И это не единственная компания, которая занимается этим; по-моему,
+это делает и Twitter, и Google+, так что это практика, которой подражают. И
+это дурно независимо от того, кто этим занимается.</p>
+
+<p>Facebook делает еще кое-что: он пользуется изображениями людей в
+коммерческой рекламе и не дает им возможности отказаться.</p>
+</dd>
+
+<dt>Эрик Шмидт, известный по Google, пару лет назад сказал, что если у вас есть
+что-то, что вы хотите скрыть ото всех, то вам, может быть, не нужно этого
+делать.</dt>
+
+<dd>
+<p>Это смешно. Какого рода вещи вы хотели бы скрыть ото всех?</p>
+
+<p>Может быть, вы планируете протест. В наши дни правительства нередко клеймят
+диссидентов как террористов и применяют к ним электронную слежку, чтобы
+срывать их протесты и фактически саботировать демократию.</p>
+</dd>
+
+<dt>Эти социальные среды утверждают также, что они играли очень важную подрывную
+роль в восстаниях на Ближнем Востоке.</dt>
+
+<dd>
+<p>Может быть, это и так, но помните, что они не расположены в странах Ближнего
+Востока, так что у них нет серьезного мотива опасаться этих правящих
+режимов.</p>
+
+<p>Когда, скажем, правительство США хочет смять несогласных, эти компании,
+скорее всего, предложат помощь. Если не добровольно, то их все равно к этому
+принудят.</p>
+</dd>
+
+<dt>Вы также известны тем, что не пользуетесь сотовым телефоном, чтобы защитить
+неприкосновенность своей личной жизни.</dt>
+
+<dd>
+<p>Конечно. Каждый мобильный телефон&nbsp;&mdash; устройство слежки и
+наблюдения. Вы могли бы помешать своему телефону передавать ваше
+местоположение, определенное по спутниковой системе навигации, если у вас
+телефон контролируется свободными программами (хотя таких телефонов очень
+мало), но система все равно может довольно точно определить, где находится
+телефон, даже без активной помощи со стороны телефона.</p>
+
+<p>Правительство США говорит, что у него должна быть возможность собирать все
+эти сведения даже без ордера. То есть даже без ордера из суда. Так что это
+показывает, насколько правительство США уважает права человека.</p>
+</dd>
+
+<dt>Некоторые люди пользуются <em>TOR</em> и другими программами, чтобы скрыть
+свою личность в сети.</dt>
+
+<dd>
+<p><em>TOR</em>&nbsp;&mdash; это очень хорошая штука. Он помогает защитить
+людей от Старшего Брата. А под Старшим Братом я подразумеваю, например,
+правительство Ирана, Сирии, США или любой другой страны, которое не признает
+прав человека.</p>
+</dd>
+</dl>
+
+<h3>Часть II</h3>
+
+<p>Вторая часть интервью&nbsp;&mdash; о свободных программах и их функциях.</p>
+
+<p>Во второй части интервью мы начали с разговора о свободных программах и
+попросили дать им определение.</p>
+
+<p>&ldquo;Свободная программа&rdquo; значит &ldquo;программа, которая уважает
+свободу пользователя и его сообщество&rdquo;. Если есть программа, то может
+быть только два варианта: либо пользователь контролирует программу, либо
+программа контролирует пользователей.</p>
+
+<p>Первый случай&nbsp;&mdash; свободные программы, поскольку для того, чтобы у
+пользователей был фактический контроль над программами, нам нужны
+определенные свободы. В этих свободах заключаются критерии свободной
+программы.</p>
+
+<p>Если у пользователей нет контроля над программой, то программа контролирует
+пользователей, а разработчик контролирует программу. Это значит, что
+программа представляет собой орудие несправедливой власти.</p>
+
+<p>Итак, свободная программа&nbsp;&mdash; это программа, которая уважает
+свободу пользователя, а идея движения за свободные программы состоит в том,
+что несвободные программы&nbsp;&mdash; это несправедливость, так что давайте
+положим этому конец. Сначала давайте уйдем от них, а затем давайте поможем
+уйти от них всем другим. Давайте положим конец этой несправедливости.</p>
+
+<dl>
+<dt>И, разумеется, под словом &ldquo;свободный&rdquo; вы не подразумеваете
+просто &ldquo;бесплатный&rdquo;, вы имеете в виду гораздо большее.</dt>
+
+<dd>
+<p>Я имею в виду &ldquo;свободный&rdquo; от слова &ldquo;свобода&rdquo;.</p>
+</dd>
+
+<dt>Вы упоминали, что есть определенные свободы, которые программа должна
+уважать, чтобы называться свободной. Что это за свободы?</dt>
+
+<dd>
+<dl>
+<dt>Свобода ноль</dt>
+<dd>Свобода выполнять программу, как вам угодно.</dd>
+
+<dt>Свобода один</dt>
+<dd>Свобода изучать исходный текст и править его, чтобы заставить программу
+проводить ваши вычисления так, как вам угодно.</dd>
+
+<dt>Свобода два</dt>
+<dd>Свобода помогать другим, то есть распространять точные копии, когда вам
+угодно.</dd>
+
+<dt>Свобода три</dt>
+<dd>Свобода вносить вклад в свое сообщество&nbsp;&mdash; свобода распространять
+копии своих модифицированных версий, когда вам угодно. (Это предполагает,
+что вы сделали модифицированную версию, потому что не все делают это.)</dd>
+</dl>
+</dd>
+
+<dt>А чтобы поддержать это, вы организовали фонд, Фонд свободного программного
+обеспечения.</dt>
+
+<dd>
+<p>Ну, помните, что это не просто теоретическая цель. Я хотел сделать возможным
+свободно пользоваться компьютером. Это невозможно, если от вас требуется
+применять несвободные программы, а когда я приступил к этому
+в&nbsp;1983&nbsp;году, других способов заставить компьютер работать не
+было. У компьютера должна была быть операционная система, а все операционные
+системы были несвободны, так что у вас должны были быть несвободные
+программы.</p>
+
+<p>Так что, чтобы сделать свободу реальной возможностью, было необходимо
+разработать операционную систему из свободных программ. Я хотел сделать
+реально возможным пользоваться компьютером и обладать свободой, а это
+означало организацию проекта по разработке программ, чтобы разработать все
+программы, которые были нужны, и это операционная система под названием
+GNU. Вот почему была конкретная работа, которую нужно было проделать. Я
+хотел идти дальше простого заявления об абстрактной философской позиции и
+перейти к практической работе над тем, чтобы сделать свободу реальной
+возможностью.</p>
+</dd>
+
+<dt>А почему вы ощущали, что доступ к исходному тексту программы является
+неотъемлемым правом людей?</dt>
+
+<dd>
+<p>Почему люди должны быть свободны? Есть люди, которые не верят в свободу, и с
+ними вы не можете логично спорить. Есть принципиальное различие в
+ценностях. Как только вы признаете, что контроль над своими
+программами&nbsp;&mdash; единственный способ жить свободно и пользоваться
+компьютерами, вам остается настаивать на свободных программах, если вы
+хотите свободы.</p>
+</dd>
+
+<dt>Но чем программы отличаются от других продуктов? Когда поставщик продает
+стул, он ожидает... [Столмен прерывает]</dt>
+
+<dd>
+<p>Программы не похожи на такие вещи. Программы выполняют сложные действия, а
+стулья&nbsp;&mdash; нет. Невозможно сконструировать стул, который выполнял
+бы с вами манипуляции и контролировал, что вы делаете. Как правило, вы
+сидите на стуле и контролируете то, как вы сидите. Стул может быть более или
+менее удобным, но он не станет перемещать вас в другое здание, выбрасывать
+вас на улицу или преподносить всякого другого рода сюрпризы, которых вы не
+ожидаете. Едва ли в нем будет игла, которая будет вводить в вас какой-то
+препарат.</p>
+
+<p>Программы, в отличие от этого, выполняют гораздо более сложные действия, а у
+несвободных программ нередко бывают вредоносные особенности, сопоставимые с
+такой иглой. В Windows нашли шпионские функции. Там есть также лазейки,
+которые позволяют тем, кто знает, как управлять ими, вытворять с
+пользователем разные вещи.</p>
+
+<p>Другими словами, Microsoft может делать пользователям Windows абсолютно все:
+у этой компании есть полный контроль над их компьютерами, она может взять у
+них все, что угодно, она может саботировать их, как угодно. Если вы
+пользуетесь несвободной программой, вы беззащитны перед ее разработчиком, а
+разработчики по сути говорят: &ldquo;Вы должны просто доверять нам, потому
+что, конечно, такая большая корпорация, как наша, никогда не причинит вам
+зла&rdquo;.</p>
+</dd>
+
+<dt>Кроме программ, компании сегодня пытаются вмешиваться в то, что пользователи
+на самом деле могут хранить в своих устройствах. Одно из их орудий контроля
+пользователей&nbsp;&mdash; применение фирменных форматов электронных книг.</dt>
+
+<dd>
+<p>Это подрывает традиционные свободы читателей. Пример, который я бы
+привел,&mdash; Amazon &ldquo;<a
+href="/philosophy/why-call-it-the-swindle.html"><span lang="en"
+xml:lang="en">swindle</span></a> (надувательство)&rdquo; (игра слов с
+названием планшета для электронных книг Amazon, &ldquo;Kindle&rdquo;). Я
+называю его &ldquo;надувательством&rdquo;, потому что он устроен так, что он
+жульнически лишает читателей книг традиционных свобод.</p>
+
+<p>Например, есть свобода владеть книгой, чего, по словам Amazon, пользователям
+нельзя. Им можно только получить лицензию на чтение книги на условиях,
+выбранных Amazon. Далее, есть свобода приобретать книгу анонимно, что по
+сути невозможно для большинства широко известных книг в
+&ldquo;надувательстве&rdquo;.</p>
+
+<p>Они доступны только в Amazon, а Amazon требует, чтобы пользователи
+идентифицировали себя, поскольку компания не допускает никаких анонимных
+платежей наличными, которыми вы могли бы оплатить типографскую книгу. В
+результате Amazon ведет базу данных, в которой показаны все книги, которые
+когда-либо прочел каждый пользователь. Эта база данных представляет угрозу
+правам человека. Далее, есть свобода передать книгу кому-то другому,
+возможно, после прочтения ее, свобода одолжить книгу людям, когда вам
+угодно, и свобода продать книгу в букинистический магазин.</p>
+
+<p>Amazon устраняет эти свободы, частично средствами цифровых наручников
+(вредоносных особенностей в программах, спроектированных для ограничения
+пользователей, с тем чтобы они не могли этого делать), а частично словами
+контракта о том, что пользователи не могут владеть книгой&nbsp;&mdash;
+потому что Amazon заставляет их подписывать контракт, в котором говорится,
+что они не будут передавать, одалживать или продавать книгу. А потом, есть
+свобода хранить книгу столько, сколько вам угодно.</p>
+</dd>
+
+<dt>В этой истории был оруэлловский поворот...</dt>
+<dd>
+<p>Да, потому что они стерли тысячи копий &ldquo;1984&rdquo;. Это было в 2009
+году. Эти копии были санкционированными до того дня, когда компания Amazon
+решила их удалить. После этого было много критики, так что компания обещала
+никогда больше этого не делать, разве что по приказу государственных
+органов. Меня это не обнадеживает.</p>
+
+<p>Любое из этих обстоятельств делает продукт
+&ldquo;надувательством&rdquo;&nbsp;&mdash; возмутительным поползновением на
+нашу свободу, продуктом, от пользования которым мы должны отказаться. Я не
+знаю всех подробностей об их конкурентах, но все они разделяют по меньшей
+мере некоторые из этих неприемлемых характеристик. Кроме некоторых, на
+которые вы можете устанавливать книги в документированных, несекретных
+форматах.</p>
+
+<p>Некоторые из них, может быть, вы могли бы купить где-нибудь за наличные,
+если автор продает копии. Но проблема в том, что для цифровых книг в общем
+случае нет способов покупки за наличные или анонимной покупки ввиду того
+факта, что в Интернете нет системы анонимных платежей.</p>
+
+<p>Для этого можно воспользоваться системой Bitcoin, но это нечто
+спекулятивное, потому что ее курс колеблется. Я не думаю, что она достигла
+того уровня, на котором она может быть легкой и удобной в пользовании
+анонимной системой цифровых платежей.</p>
+
+<p>И она в принципе не анонимна. Вы можете проводить платежи в Bitcoin
+анонимно, но для этого вам нужно взять на себя некоторые дополнительные
+хлопоты. Я не помню подробностей, но это достаточно сложно, так что я не
+думаю, что я стал бы делать это. Я просто продолжаю ничего не покупать по
+сети.</p>
+</dd>
+
+<dt>Есть и другой аспект применения несвободных программ: вы также становитесь
+плохим соседом.</dt>
+
+<dd>
+<p>Когда вас просят обещать не обмениваться с другими людьми, что это значит?
+Вас просят предать свое сообщество. Так вот, что такое ваше сообщество? Это
+люди, которых вы знаете, люди, с которыми вы обычно сотрудничаете. Эти
+лицензии на программы приглашают вас предать людей, с которыми вы обычно
+сотрудничаете.</p>
+</dd>
+
+<dt>Люди употребляют выражения &ldquo;свободные&rdquo; и &ldquo;с открытым
+исходным текстом&rdquo;, не различая их, но это разные вещи.</dt>
+
+<dd>
+<p>Выражение &ldquo;открытый исходный текст&rdquo; было введено в 1998 году
+людьми из сообщества свободного программного обеспечения. Как вы помните, я
+дал начало движению за свободные программы
+в&nbsp;1983&nbsp;году. К&nbsp;1998&nbsp;году мы достигли уже значительных
+результатов: много людей писало свободные программы и много людей ими
+пользовалось.</p>
+
+<p>Но не все они были согласны с философией движения за свободные
+программы. Многие из них, хотя им нравилось пользоваться и разрабатывать
+свободные программы, считали нашу философию чересчур радикальной и
+шокирующей. Они ввели другое выражение, чтобы избегать любых ссылок на нашу
+философию и представления проблемы как вопроса справедливости и
+несправедливости.</p>
+
+<p>Итак, вот для чего предназначено выражение &ldquo;открытый исходный
+текст&rdquo;. Для того, чтобы говорить о более или менее той же самой
+категории программ, но не представлять это как вопрос этики. Они не говорят,
+что если программа не является программой с открытым исходным текстом, то
+это несправедливость и вы должны пытаться уйти от нее.</p>
+</dd>
+
+<dt>В прошлом вы говорили, что &ldquo;осуществлению планов движения за свободные
+программы пытались помешать, и они даже были почти расстроены&rdquo;. Вы
+имели в виду такие случаи, как Android (операционная система для мобильных
+телефонов)?</dt>
+
+<dd>
+<p>Android&nbsp;&mdash; только один пример общей тенденции большинства людей в
+сообществе не думать об этом в терминах свободы и справедливости. Сюда
+входит и &ldquo;открытый исходный текст&rdquo;.</p>
+
+<p>А потом, взгляните на более чем тысячу разных дистрибутивов операционной
+системы GNU/Linux: среди них есть около десяти, которые полностью состоят из
+свободных программ и разработчики которых сохраняют свои дистрибутивы
+свободными из принципа, а другие тысяча или около того включают в себя
+несвободные программы или направляют пользователей к несвободным программам,
+что моментально облекает несвободные программы законностью и напрямую
+отвергает философию движения за свободные программы.</p>
+
+<p>А их голос звучит очень громко. Большинство людей, вступающих в сообщество,
+формулируют свои представления о его сущности, глядя на эти дистрибутивы и
+людей, которые ими довольны, и по сути только меньшинство в сообществе
+свободного программного обеспечения относится к несвободным программам как к
+несправедливости, которую мы не должны сносить. И эти взгляды, конечно,
+распространяются.</p>
+
+<p>Строго говоря, программы системы Android свободны, но эта система не полна:
+чтобы на самом деле управлять телефоном, вам нужны другие программы, которые
+не свободны. Каждому телефону с системой Android нужны и несвободные
+программы.</p>
+
+<p>Кроме того, многие из них представляют &ldquo;продукты-тираны&rdquo;,
+которые не позволяют пользователям заменять систему. Так что программы в них
+могут быть сделаны из свободного исходного текста, но если пользователь не
+может заменять их, то эти исполнимые программы не свободны.</p>
+</dd>
+
+<dt>Несмотря на ваши технические достижения в программировании, одним из ваших
+величайших образцов хакерства было введение GNU GPL, основополагающей
+лицензии, которая оказала влияние на многие другие.</dt>
+
+<dd>
+<p>Ну, лучше сказать, что большинство других лицензий свободных программ было
+написано как реакция против идей GNU GPL.</p>
+
+<p>Понимаете, GNU GPL&nbsp;&mdash; лицензия с авторским левом. Каждая лицензия
+свободных программ, чтобы ей быть таковой, должна предоставлять вам четыре
+свободы. Единственный способ получить эти свободы&nbsp;&mdash; это если
+работа выпущена под лицензией, которая вам их предоставляет.</p>
+
+<p>Нынешнее авторское право сделали слишком ограничительным, по умолчанию
+авторское право распространяется на все. Следовательно, программа может
+стать свободна только одним способом&nbsp;&mdash; если правообладатели
+помещают на ней формальное объявление, которое предоставляет четыре
+свободы. Это формальное объявление мы и называем лицензией свободных
+программ.</p>
+
+<p>Есть много способов сделать это. Авторское лево означает, что есть условие,
+налагаемое на свободы два и три (как вы помните, это свобода распространять
+точные копии и копии своих измененных версий). В условии, составляющем
+авторское лево, говорится, что когда вы их распространяете, вы должны делать
+это, уважая те же самые свободы в отношении следующего лица.</p>
+
+<p>Так что люди, которые получают копии от вас, независимо от того, изменены
+они или нет, должны получать те же самые четыре свободы. Если вы складываете
+что-то из этих программ в новую программу вместе с другими исходными
+текстами и вносите изменения, эти условия требуют, чтобы вся эта программа
+давала людям эти четыре свободы, так что вы не можете обратить программу в
+фактически несвободную, оправдываясь тем, что вы внесли в нее какие-то
+изменения. Если вы хотите воспользоваться хоть чем-то из этих исходных
+текстов в своей программе, вы должны сделать свободной всю свою программу
+целиком.</p>
+
+<p>Я сделал это потому, что я осознавал, что есть выбор: либо люди смогут
+обращать мои исходные тексты в несвободные программы и пользоваться ими,
+чтобы подчинять других (возможно, внося в программы изменения), либо я не
+дам им этого делать.</p>
+
+<p>Тогда я осознал, что если я не остановлю их, то мои программы будут обращать
+в несвободные, пользователи будут получать мои программы, но они не будут
+получать свободу, а это будет означать работу против себя, это лишило бы
+смысла само написание программ, потому что смысл состоял в создании системы,
+которой они могли бы пользоваться, оставаясь свободными.</p>
+
+<p>Так что я придумал способ предотвратить это, и это было авторское лево.</p>
+</dd>
+
+<dt>А как эти идеи авторского лева переносятся на сегодняшний мир служб
+Интернета и так называемые &ldquo;облачные вычисления&rdquo;?</dt>
+
+<dd>
+<p>Эти вопросы относятся к программе, то есть к работе, копия которой у вас
+может быть; но служба&nbsp;&mdash; это не то, копию чего вы получаете, так
+что по отношению к ней эти вопросы не имеют смысла.</p>
+
+<p>С другой стороны, когда вы проводите свои собственные вычисления, вы не
+должны пользоваться для этого никакими службами Интернета, потому что если
+вы это делаете, вы утрачиваете контроль над этими вычислениями. Если ваши
+вычисления проводятся на чьем-то чужом сервере, он их контролирует, а
+вы&nbsp;&mdash; нет.</p>
+
+<p>Так что общая проблема того, что у пользователя должен быть контроль над
+своими вычислениями, на службы Интернета распространяется, но другим
+образом.</p>
+</dd>
+
+<dt>Несмотря на их практические достоинства, массовой миграции на свободные
+программы в публичном секторе не наблюдается.</dt>
+
+<dd>
+<p>У разработчиков несвободных программ много денег. Они пользуются этими
+деньгами, чтобы покупать правительства. Есть два способа применения денег,
+которыми они могут влиять на правительства.</p>
+
+<p>Один из них&nbsp;&mdash; подкуп определенных должностных лиц. Это, как
+правило, незаконно, но во многих странах им это все равно удается.</p>
+
+<p>Другой способ&nbsp;&mdash; подкуп самого государства или какой-то другой
+юрисдикции, и это не противозаконно, но это в равной степени безнравственно.</p>
+</dd>
+
+<dt>Несмотря на чрезвычайные финансовые затруднения, в Греции нет
+общегосударственной политики относительно применения свободных программ в
+публичном секторе.</dt>
+
+<dd>
+<p>Я не хочу сосредоточиваться узко на целях, скажем, экономии денег, потому
+что эта причина вторична. Настоящая причина, по которой греческому и любому
+другому правительству следует настаивать на применении свободных
+программ&nbsp;&mdash; контроль над своими собственными вычислениями, другими
+словами, его информационный и вычислительный суверенитет. А на это стоит
+выделять деньги.</p>
+</dd>
+
+<dt>Поговорим немного о роли, которую свободные программы должны играть в
+образовании. В последнее время об этом велось много споров.</dt>
+
+<dd>
+<p>Школы должны преподавать исключительно свободные программы, потому что они
+несут социальную миссию: воспитывать добропорядочных граждан для сильного,
+способного и независимого общества свободы и сотрудничества. В сфере
+вычислительной техники это значит, что людей учат быть умелыми
+пользователями свободных программ.</p>
+
+<p>Обучение несвободной программе&nbsp;&mdash; это вживление зависимости. Как
+вы думаете, почему многие программистские компании вручают школам бесплатные
+копии своих несвободных программ? Потому что они хотят, чтобы школы
+распространяли зависимость. Это противоположно социальной миссии школ, они
+не должны делать этого.</p>
+
+<p>Это все равно что давать учащимся вызывающие зависимость
+препараты. Компании, которые производят эти препараты, были бы счастливы,
+если бы школы делали это, но на школах лежит обязанность отказываться, даже
+если препараты бесплатны. Но есть и более глубокая причина: гражданское
+воспитание.</p>
+
+<p>В школе полагается обучать не только фактам и навыкам, но также духу доброй
+воли. Привычке помогать другим. В каждом классе должно быть такое правило:
+&ldquo;Учащиеся, если вы приносите в класс программу, вы не можете держать
+ее у себя. Вы должны обмениваться копиями с остальным классом, в том числе
+исходным текстом, на случай, если кто-нибудь захочет что-то узнать об этой
+программе. Это значит, что приносить в класс несвободные программы
+запрещено&rdquo;. Чтобы показать пример, школа должна следовать своему
+собственному правилу: она должна приносить в класс только свободные
+программы и обмениваться копиями со всеми в классе.</p>
+
+<p>Есть еще одна причина, касающаяся воспитания, а именно, воспитания лучших
+программистов. Чтобы прирожденным программистам стать хорошими
+программистами, им нужно читать и писать много программ. Только свободные
+программы дают вам возможность читать тексты крупных программ, которыми люди
+пользуются в жизни. Далее, вам нужно писать много программ. Это значит, что
+вам нужно писать тексты в больших программах.</p>
+
+<p>Вам приходится начинать с малого. Это не значит, что вы пишете небольшие
+программы, потому что в небольших программах трудности крупных программ
+проявляться даже не начинают. Так что вы начинаете с малого, внося небольшие
+изменения в существующие крупные программы, а только свободные программы
+дают вам возможность делать это.</p>
+
+<p>Итак, по нескольким причинам этичное и хорошее образование означает
+образование с помощью свободных программ и только свободных программ. Многие
+говорят: &ldquo;Дадим детям Windows и систему GNU+Linux, чтобы они могли
+учиться и тому, и другому&rdquo;. Это то же самое, что говорить:
+&ldquo;Дадим детям на завтрак и виски или водку, и воду, чтобы они привыкали
+пить и то, и другое&rdquo;.</p>
+
+<p>В школе положено учить хорошим привычкам, а не наркомании, не
+зависимости. Microsoft знает, что если вы поставите компьютер с Windows и
+GNU+Linux, большинство детей видит, что в семье пользуются Windows, так что
+они будут в основном пользоваться Windows.</p>
+
+<p>Нам нужно это изменить, это плохая привычка общества, это зависимость. Школа
+должна активно уничтожать эту зависимость. Она должна перенаправлять
+общество на путь, ведущий туда, где у людей есть свобода.</p>
+
+<p>Но помните, что проблема, которую мы хотим решить, больше, чем
+Microsoft. Apple на самом деле еще противнее, чем Microsoft, и она, кажется,
+имеет до обидного большой успех в области мобильных устройств со своими
+ай-штучками.</p>
+
+<p>Не забывайте, что ай-штучки были первыми в тиранской практике, которую в
+Microsoft опробовали только после них. Это проектирование продуктов,
+подобных тюрьме, так что пользователи даже не могут свободно выбирать, какие
+приложения устанавливать, они могут устанавливать только программы, которые
+были одобрены диктатором.</p>
+
+<p>Ужасно то, что злой гений, Стив Джобс, нашел способ заставить множество
+людей шумно требовать своего заточения с помощью этих продуктов. Он сделал
+тюрьму и сделал ее такой сияющей, что люди хотят, чтобы их заточили.</p>
+
+<p>Была колоссальная индустрия по формированию общественного мнения, изо всех
+сил старавшаяся придать ему благопристойный облик, и Apple изрядно
+потрудилась, чтобы выжать все что можно из его смерти. Конечно, их реклама
+работала и когда он был жив, а в газетах и журналах, по-видимому, есть много
+людей, которые хотят увести внимание общественности от этих проблем свободы.</p>
+</dd>
+
+<dt>Говоря об образовании, когда вы были в Лаборатории искусственного интеллекта
+MIT, вы были частью сообщества. Оно впоследствии распалось, а вы были
+единственным, кто пошел против течения и не стал работать в большой
+компании, разрабатывавшей несвободные программы. Что дало вам сил сражаться
+в одиночку, как партизан в горах?</dt>
+
+<dd>
+<p>Я уже был одинок. Сообщество, частью которого я был, уже раскололось на
+довольно-таки враждебный манер. Так что я был почти совершенно одинок
+независимо от того, что я собирался делать.</p>
+
+<p>Но кроме этого, бунт моего разума против мысли о пользовании и разработке
+несвободных программ означал, что это было еще хуже. У меня не было
+альтернативы, которая привела бы к жизни, которой бы я не стыдился и которая
+не вызывала бы во мне отвращения.</p> </dd>
+
+<dt>Что бы вы отметили в вашем воспитании и образовании как повлиявшее на вашу
+систему убеждений?</dt>
+
+<dd>
+<p>Я не знаю. Наверное, идеи свободных программ сформировались в сообществе
+вокруг меня в MIT, потому что мы практиковали свободные программы, а они
+делали это до того, как я к ним присоединился.</p>
+
+<p>Я отличался тем, что, хотя другим нравилось делать свободные программы, они
+были готовы делать несвободные программы, когда это каким-то образом было
+удобнее или служило другим целям, таким как успех программы или что-то там
+еще.</p>
+
+<p>Для меня это было тем, что делает ее хорошей, а не плохой, и отбрасывать это
+было бесполезно. Но мне понадобились годы, чтобы сформулировать эти идеи,
+что-то вроде десяти лет. В середине семидесятых, даже в конце семидесятых, я
+еще не пришел к заключению, что несвободные программы просто несправедливы.</p>
+</dd>
+
+<dt>Вы охарактеризовали себя как пессимиста, так что я не буду просить вас
+заглядывать в будущее...</dt>
+
+<dd>
+<p>Я все равно ничего бы не увидел. Будущее зависит от вас. Если бы я мог вам
+сказать, что произойдет, то вам было бы бесполезно пытаться изменить это.</p>
+</dd>
+
+<dt>Итак, развитие каких проектов по разработке программ или общественных
+движений произвело бы на вас особое впечатление?</dt>
+
+<dd>
+<p>В настоящее время нет такого проекта по разработке программ, который
+производил бы на меня сильное впечатление, но я пытаюсь убедить кого-нибудь
+начать работу над одной довольно специфической свободной программой, которая
+представляет собой последнее, что нам нужно, чтобы сделать возможным
+применение видеоускорителей ATI в мире свободы.</p>
+
+<p>Что касается общественных движений, то меня очень впечатляет движение <span
+lang="en" xml:lang="en">Occupy</span>, оппозиция снижению расходов на
+социальные нужды в Греции и в Испании, а также движения против уклонения
+корпораций от налогов, и в основном меня впечатляет, что все больше людей
+борются против господства в обществе богатой верхушки.</p>
+</dd>
+</dl>
+
+<div class="column-limit"></div>
+<h3 style="font-size: 1.2em">Примечание</h3>
+<ol>
+ <li id="f1">Теодор Папатеодору &lt;<a
+href="mailto:marinero@gmail.com">marinero@gmail.com</a>&gt;&nbsp;&mdash;
+кандидат технических наук в области вычислительной техники, преподает в
+Афинском училище изящных искусств.</li>
+</ol>
+
+<div class="translators-notes">
+
+<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't have notes.-->
+<ol>
+<li id="tf1">ITS, <span lang="en" xml:lang="en">Incompatible
+Timesharing System</span>&nbsp;&mdash; <i>англ.</i> Несовместимая система
+разделения времени.</li>
+</ol></div>
+</div>
+
+<!-- for id="content", starts in the include above -->
+<!--#include virtual="/server/footer.ru.html" -->
+<div id="footer">
+<div class="unprintable">
+
+<p>Пожалуйста, присылайте общие запросы фонду и GNU по адресу <a
+href="mailto:gnu@gnu.org">&lt;gnu@gnu.org&gt;</a>. Есть также <a
+href="/contact/">другие способы связаться</a> с фондом. Отчеты о
+неработающих ссылках и другие поправки или предложения можно присылать по
+адресу <a href="mailto:webmasters@gnu.org">&lt;webmasters@gnu.org&gt;</a>.</p>
+
+<p>
+<!-- TRANSLATORS: Ignore the original text in this paragraph,
+ replace it with the translation of these two:
+
+ We work hard and do our best to provide accurate, good quality
+ translations. However, we are not exempt from imperfection.
+ Please send your comments and general suggestions in this regard
+ to <a href="mailto:web-translators@gnu.org">
+
+ &lt;web-translators@gnu.org&gt;</a>.</p>
+
+ <p>For information on coordinating and submitting translations of
+ our web pages, see <a
+ href="/server/standards/README.translations.html">Translations
+ README</a>. -->
+Мы старались сделать этот перевод точным и качественным, но исключить
+возможность ошибки мы не можем. Присылайте, пожалуйста, свои замечания и
+предложения по переводу по адресу <a
+href="mailto:web-translators@gnu.org">&lt;web-translators@gnu.org&gt;</a>.
+</p><p>Сведения по координации и предложениям переводов наших статей см. в
+<a href="/server/standards/README.translations.html">&ldquo;Руководстве по
+переводам&rdquo;</a>.</p>
+</div>
+
+<!-- Regarding copyright, in general, standalone pages (as opposed to
+ files generated as part of manuals) on the GNU web server should
+ be under CC BY-ND 4.0. Please do NOT change or remove this
+ without talking with the webmasters or licensing team first.
+ Please make sure the copyright date is consistent with the
+ document. For web pages, it is ok to list just the latest year the
+ document was modified, or published.
+
+ If you wish to list earlier years, that is ok too.
+ Either "2001, 2002, 2003" or "2001-2003" are ok for specifying
+ years, as long as each year in the range is in fact a copyrightable
+ year, i.e., a year in which the document was published (including
+ being publicly visible on the web or in a revision control system).
+
+ There is more detail about copyright years in the GNU Maintainers
+ Information document, www.gnu.org/prep/maintain. -->
+<p>Copyright &copy; 2012, 2019 Richard Stallman, Theodoros Papatheodorou<br
+/>Copyright &copy; 2013, 2019 Free Software Foundation, Inc. (translation)</p>
+
+<p>Это произведение доступно по <a rel="license"
+href="http://creativecommons.org/licenses/by-nd/4.0/deed.ru">лицензии
+Creative Commons Attribution-NoDerivs (<em>Атрибуция&nbsp;&mdash; Без
+производных произведений</em>) 4.0 Всемирная</a>.</p>
+
+<!--#include virtual="/server/bottom-notes.ru.html" -->
+<div class="translators-credits">
+
+<!--TRANSLATORS: Use space (SPC) as msgstr if you don't want credits.-->
+<em>Внимание! В подготовке этого перевода участвовал только один человек. Вы
+можете существенно улучшить перевод, если проверите его и расскажете о
+найденных ошибках в <a
+href="http://savannah.gnu.org/projects/www-ru">русской группе переводов
+gnu.org</a>.</em></div>
+
+<p class="unprintable"><!-- timestamp start -->
+Обновлено:
+
+$Date: 2020/06/20 07:59:18 $
+
+<!-- timestamp end -->
+</p>
+</div>
+</div>
+</body>
+</html>